Гидроторакс.

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Мужчина за 70. Обратился к терапевту с затруднением дыхания и болями в спине. Выполнены Р-гр. В стационаре пунктировали, удалено 700мл светло-желтой не мутной жидкости. Контроль. Вторая пункция через 3 дня (с намеченной точки), удалено 900мл (могли больше, но пациенту плохо стало). За время обследования в крови небольшая анемия, по УЗИ округлые образования в печени (мтс?), диффузные изменения простаты, PSA  норма. Вопрос по последнему контролю - нет ли подозрения на гипо-(ателектаз) средней доли?

  • первично
  • контроль через 2 дня (после 1 пункции)
  • контроль еще через 3 дня (после 2 пункции)
  • УЗИ
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19655/foto-0955.jpg?itok=fP5cOCoM
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19655/foto-0956.jpg?itok=w-fyTlS7
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19655/foto-0957.jpg?itok=xDZvzagL
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19655/foto-0957_0.jpg?itok=quaGmNrA
ОГК ID:67186
Цель публикации: 
Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

С учетом тенденции малой м\долевой на этот вопрос ( с\доли, н\доли )  конкретно ответит сложно.( Цитология двух жидкостей в помощь).

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Да, с учетом такого колическа жидкости справа - субтотальное затемнение (на первых снимках) и с незначительным смещением средостения влево, вполне вероятен ателектаз нижней доли, возможно и средней справа.

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 11 часов 20 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18081

Против гопо- и ателектаза. Считаю все изменения связаны с неразрешившимся гидротораксом. Образовались спайки. Вот картина и не классическая. Охота помучиться, можно латерограмму выполнить. В таких случаях снимок лёжа на спине  делаю. Жидкость растекается. Картина меняется или НЕ меняется. Жить сановится легче.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

NIL wrote:

Против гопо- и ателектаза. Считаю все изменения связаны с неразрешившимся гидротораксом. Образовались спайки. Вот картина и не классическая. Охота помучиться, можно латерограмму выполнить. В таких случаях снимок лёжа на спине  делаю. Жидкость растекается. Картина меняется или НЕ меняется. Жить сановится легче.

Не смущает малая м\долевая на прямой и не "типичный уровень жидкости" на боковой. Гидроторакс никогда не бывает разрешен после плевральных пункций. Спайки после двух пункций через 2-3 дня маловероятны( или Вы полагаете они уже были).Что даст латерограмма, потечет- непотечет, затечет в м\долевую( с большим сомнением), тем более снимок лежа на спине.Меняется или не меняется рентгенкартина не исключит наличие или отсутствие гиповентиляции.

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 11 часов 20 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18081

Игорь Ким wrote:

Что даст латерограмма, потечет- непотечет, затечет в м\долевую( с большим сомнением), тем более снимок лежа на спине.Меняется или не меняется рентгенкартина не исключит наличие или отсутствие гиповентиляции.

Когда растекается жидкость, становится видным то, что скрывалось за интенсивныи гомогенным затемнением.... Но это моя заморочка. Не рекламирую)))


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

NIL wrote:

Когда растекается жидкость, становится видным то, что скрывалось за интенсивныи гомогенным затемнением.... Но это моя заморочка. Не рекламирую)))

Ну, в таком случае, необходима линейная томография в жестком режиме и все станет ясно...

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

NIL wrote:

Игорь Ким wrote:

Что даст латерограмма, потечет- непотечет, затечет в м\долевую( с большим сомнением), тем более снимок лежа на спине.Меняется или не меняется рентгенкартина не исключит наличие или отсутствие гиповентиляции.

Когда растекается жидкость, становится видным то, что скрывалось за интенсивныи гомогенным затемнением.... Но это моя заморочка. Не рекламирую)))

Тоже люблю латеро для уточнения: 1- колличества жидкости; 2- осумкованная или свободная; 3- показание для плевральной пункции( для клинициста): 4 - в меньшей степени для уточнения легочной патологии.

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4842

Латеро смотрела на скопии - растекается) , ну так из задних отделов). Цитология жидкости -лимфоциты, атипии нет. Томографии нет ). 
"Планета Шелезяка. Полезных ископаемых нет. Воды нет. Растительности нет. Населена роботами." (с).  Пока сомнения остаются. 

Не нам судить…

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Если нет томографии, то в ряде случаев весьма помогает суперэкспонированная рентгенография (в жестком режиме).

Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2841

Я бы озаботилась в этом случае генезом гидроторакса, а не тем, есть ли жизнь на Марсе ( то бишь ателектаз ср/доли) или нет. Тем более при таком  количестве жидкости. Как Вы, уважаемые коллеги, в этих условиях собираетесь это выяснить? Предполагаю, что , есть, наверное, но опять же- какая причина?-ателектаз от Вl-процесса или от компремирования самой жидкостью? Смысл? И не спасут ни линеечки, ни жёсткий режим! Эвакуировать жидкость и КТ-вот правильная тактика. Если нет возможности КТ, то эвакуация жидкости и линейки.

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Мне кажется выяснение жизни на Марсе ( наличие\ отсутствие ателектаза) имеет прямое отношениие к генезу гидроторакса. Выяснять лучше  конечно не Т-гр, а ФБС. Ателектаз от компрессии жидкостью изолированно не рассматриваю вообще.А тактика -  эвакуация жидкости, живой материал ( цитология, гистология, микроскопия на ВК, или иссключение всего перечисленного.) и исключение всей патологиии дающей гидроторакс. Конечно в таком возрасте с анемией, лимфотитозом плевр. жидкости( да если он более 95%) думается в первую очередь об онко и туб. процессе. КТ точку не поставит, но информацию конечно даст большую. 

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4842

Игорь, спасибо за мысли, если в ближайшее время не будет КТ, то порекомендую ФБС, просто не очень уверена была в ее необходимости. Пока окончательного мнения о пациенте у клиницистов нет (онкопоиск)

Не нам судить…

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 13 часов 14 минут назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4537

"Цитология жидкости -лимфоциты, атипии нет".  Это все, что исследовали?  Каков процент лимфоцитов? рН жидкости? ЛДГ? глюкоза? плотность? белок? проба Ривальта? мезотелий? Такое количество жидкости у пожилого человека при отсутствии повышения температуры тела? свидетельствует о метастатическом поражении плевры. Больному показана торакоскопия для решения природы выпота.

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4842

Nikolas wrote:

"Цитология жидкости -лимфоциты, атипии нет".  Это все, что исследовали?  Каков процент лимфоцитов? рН жидкости? ЛДГ? глюкоза? плотность? белок? проба Ривальта? мезотелий? Такое количество жидкости у пожилого человека при отсутствии повышения температуры тела? свидетельствует о метастатическом поражении плевры. Больному показана торакоскопия для решения природы выпота.

Завтра посмотрю, может и новости будут

 

Не нам судить…

mila аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 26.02.2010 - 02:56
Публикации: 277

Миргалина, ваш коментарий, как всегда лаконичен и точен. Ни чего лишнего. 

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4842

Контрольные снимки на другом компе остались( - там жидкости над диафрагмой до 500мл всего, видна гиповентиляция средней и нижней долей. Пункция повторная нецелесообразна. Но я о другом, по результатам дообследования. Картинка УЗИ в "шапке". По анализу плевральной жидкости - единичные Эр, Л, лимфоциты и белок 10 г/л

 

Приложения: 
foto-0945.jpgfoto-0949.jpgfoto-0951.jpgfoto-0956.jpg

Не нам судить…