У женщины сильные боли в поясниче и ноге.
Экспериментирую с методиками и параметрами сканирования позвоночника для получения максимума информации.
Как считаете, тут всё видно или остались неотвеченные вопросы? Я к тому, что есть любители только МРТ и обязательно его переделывают после КТ, а надо ли?
Задняя медиальная грыжа с компрессией дурального переднего мешка. Не видно оболочек спинного мозга, а потому - на МРТ)))
"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.
По моему достаточно информативное исследование. Переделывать МРТ в данном случае не имеет смысла. Но для меня остальсь непонятным, что значит эксперименты с "методиками и режимами иссследования" - в чем принципиальная новизна, Сергей Николевич? Поделитесь опытом!
Ладно хоть не заднего мешка
Для чего оболочки на МРТ?
С уважением, С.Н. Нагорный
Новизны вообще никакой. Просто ее всегда четко дифференцируется диск, пролапсы (особенно. свежие), корешки, приходится гадать... Протоколы заводские не очень нравятся. То в хеликале, то в аксиале с наклоном гентри в плоскости диска и тп, то с параметрами "играться" приходится. Вы какие протоколы используете и параметры сканирования?
С уважением, С.Н. Нагорный
КТ не видит оболочек, если для Вас это новость. И пропускает достаточно много патологии спинного мозга. МРТ, я настаиваю)))))). Вообще-то для диагностики грыж МРТ первостепенно, а КТ вторично.
"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.
Я работаю и на КТ и на МРТ, про оболочки не новость. Но новость про спинной мозг на данном уровне
Что здесь теоретически может добавить МРТ? Тут остаются какие-то вопросы?
С уважением, С.Н. Нагорный
Конский хвост - тоже спинной мозг, вот тут точно новость
. Вы даёте 100%-ую гарантию, что тут только грыжа L5-S1? Корешки, оболочки - всё пучочком? Похвально, удачи!
"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.
"КТ не видит оболочек, если для Вас это новость. И пропускает достаточно много патологии спинного мозга." - акцент на возможностях КТ и МРТ. Хотите абсолютно корректно и анатомически точно? Пжалста! Где гарантия, что на уровне L5-S1 в конском хвосте нет патологии? Или чуточку выше?
"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.
А что, корешки тут не видно? И что тут за подозрения на патологию конского хвоста? И не видно выраженную компрессию S1 в левом боковом кармане на уровне верхних отделов тела S1? По мне дык вопросов нет тут вообще. Посмотрим что скажут коллеги. Не исключаю, что заблуждаюсь, поэтому хочу разобраться.
С уважением, С.Н. Нагорный
Почему-то про рутинные спондилограммы ни у кого вопросов не возникает. Делают, и еще как... МРТ головного мозга не отрицает КТ головного мозга, МРТ позвоночника не отрицает КТ позвоночника. Просто возможности у них разные.
Что касается "оболочек" и "настаиваю на МРТ" ... Так на большинстве территории РФ спондилограммы не при всех дорсопатиях делают, и ничего - обходятся. Лично я отбояриваюсь от КТ позвоночника самым наглым образом (кроме травмы, разумеется и после МРТ подозрение на патологию позвонков), иначе захлебнусь в дорсопатиях.
Андрей Юрьевич
+1, Андрей Юрьевич. Травма и подозрение на мтс, остальное тоже отфутболиваю по возможности.
Уважаемый Сергей Николаевич! Меня учили, что КТ не видит корешков, а только их дуральные воронки в поясничном отделе.
Вы считаете, что в данном случае КТ достаточно. Я предпочитаю сказать направляемому на КТ пояснично-крестцового отдела, что имеются определенные ограничения возможностей метода и лучше сначала сделать МРТ. Это моё мнение, сугубо личное)).
В приведенном примере есть грыжа. Компрессия дуральной воронки левого корешка на уровне L5-S1 - не уверена, но не спорю. У меня часто бывает так, что вижу типа компрессию справа, а у пациента болит слева. Как по мне, то удел КТ поясничного отдела - костные изменения и приблизительная оценка дисков, паравертебральных тканей. Да и камни в почках исключаем заодно)).
"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.
На мой взгляд левый корешок сдавлен, правда по моему счёту получается S1. Картинка непривычна, хотя видны и признаки спондилоартроза и утолщенная жёлтая связка. Я бы сделл и МРТ :)
Конечно же S1 корешок. Насчет МРТ... Ну не знаю, всё зависеть будет от хирургов.
С уважением, С.Н. Нагорный
Всё-таки мрт нагляднее для того же хирурга. Хотя у Вас качесто изображений КТ очень хорошее и реконструкции классные.
На мой взгляд, если речь идёт о предстоящем нейрохирургическом вмешательстве, тогда и КТ и МРТ не помешают для полной ясности. А если невропатологи заказывают, чтобы потом амплипульс назначить, то достаточно и спондилограмм в двух проекциях, для подтверждения остеохондроза и исключения деструктивных изменений.
А МРТ дает 100% гарантию? Вообще-то ни один из методов не может по определению иметь 100% чувствительности!
Ну видны на МРТ получше оболочки и корешки, и что? Что это меняет в тактике невролога и хирурга? Не вижу причин, по которым КТ позвоночника нужно отметать совсем.
Окститесь, уважаемый Павел! Где Вы видите "отметать"? Где видите, что 100%-ую гарантию дает МРТ? Я разве такое писала? Зачем передёргивать? Методы дополняют друг друга, неся максимум объективной информации (да, банально)).
"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.
Павел! Я задаюсь теми же вопросами и не нахожу ответа...
С уважением, С.Н. Нагорный
Знаете, уважаемые господа... Вот если кто-то из нейрохирургов возьмётся оперировать подобную грыжу, лично мне будет странно, когда этот нейрохирург обойдётся только КТ. Ну да это лирика.
Ок, достаточно КТ, МРТ делать не надо. Сдаюсь!
"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.
А я вот завтра-послезавтра приглашу наших спинальников "зеценить" полученную на КТ информацию и попрошу ответить на вопрос - что еще нужно для планирования и проведения операции, какую информацию?
С уважением, С.Н. Нагорный
Уважаемые коллеги, а почему говорят о грыже? Разве это не циркулярная протрузия - Bulging Disc?
Андрей Юрьевич
Наши нейрохирурги берут всех с результатами КТ, и назначают МРТ только в каких-то спорных и непонятных случаях. Хотя они, конечно, не пример для подражания)))
Вы уверены? Вот на этом ресурсе http://www.radiologyassistant.nl/en/423d18702d2bd они вполне себе различаются.
Особенно показательна вот эта фраза: Bulging Disc is the presence of disc tissue 'circumferentially' (180°-360°) beyond the edges of the ring apophyses and is not considered a form of herniation.
Андрей Юрьевич
izvinite chto pechatau na latinice... MacBook osvaivau... pervie shagi
ne uveren - Это ключевое.
А скачали, конечно скачали. Из вполне солидного источника. Отсюда http://www.asnr.org/spine_nomenclature/slide9.shtml Это Recommendations of the Combined Task Forces of the North American Spine Society, American Society of Spine Radiology, and American Society of Neuroradiology
Андрей Юрьевич
Андрей Юрьевич - я "не уверен" не потому, что не уверен, а потому что разные источники по разному трактуют одни и те же изменения... Вы сами привели эти источники...
Уважаемый коллега nnemo, по сути дела я привел ОДИН источник, а именно Recommendations ... North American Spine Society, American Society of Spine Radiology, and American Society of Neuroradiology. Там, в частности говорится: "...a "bulging disc" or "bulging appearance", and is not considered a form of herniation". Утверждают, что эти рекомендации приняты во всем западном мире.
Если Вам не трудно, приведите пожалуста источник, где говорится, что "Herniated disc, bulging disc, slipped disc are interchangeable terms". С удовльствием расширю кругозор.
Андрей Юрьевич
Просто прогуглил и первое, что я нашел, оттуда и взял: www.spine-health.com
Номенклатура диск патологии
Диск состоит из мягкого студенистого ядра, окруженного сильными фиброзного кольца.
Кольцевой разрыв по сравнению с грыжей диска
Фокусное против широкой основе грыжи
Протрузия диска по сравнению с Экструзия
Миграция и секвестр
Осевой локализации грыжи межпозвоночного диска
Очень интересно, коллега nntmo, я Вам указал конкретную фразу в рекомендациях для врачей , а Вы меня отправляете на поиски по сайту для пациентов www.spine-health.com
Спасибо большое, но я не черпаю информацию из журнала "Здоровье".
Андрей Юрьевич
Коллеги, а ведь эта путаница у нас в области встречается постоянно, а у вас? Протрузия, грыжа... Какие критерии, какая терминология? Какие термины употреблять, а какие нет?
У кого как принято?
Было бы интересно увидеть какую-нито ссылку на небольшую и емкую (признанную, авторитетную статью), желательно с картинками, томограммами, проанализировать и обсудить.
Для примера, существенное циркулярное выбухание диска и на этом фоне еще есть локальное выбухание. Как расценивать? Кстати, как в данном случае...
С уважением, С.Н. Нагорный
На фоне циркулярного выпячивания грыжа диска.
Авторитетная статья? Вот на русском http://www.radiomed.ru/publications/pozvonochnik-ayu-vasilev-nk-vitko-kompyuternaya-tomografiya-v-diagnostike , вот на английском http://www.asnr.org/spine_nomenclature/
Андрей Юрьевич
Добрый вечер, коллега Nelas, речь идет об этом?
Андрей Юрьевич
Андрей Юрьевич, спорить не буду, авторитетность ваших ссылок не вызывает сомнений. Вы просили ссылку я Вам ее дал...
Спасибо за ссылки...
nnemo, что Вы, дорогой, какая стойкость?
Гибкость и еще раз гибкость))).
Валентин Львович, а картинки опять без ссылки на первоисточник (пост # 31). Если б я их раньше не видела, то наивно подумала бы про то, что это Ваши разработки.
Сергей Николаевич, а Ваши нейрохирурги удовлетворились информацией?)) Они сказали "поехали" и махнули рукой?
"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.
Хирурги сочли информацию полностью исчерпывающей по данному случаю.
С уважением, С.Н. Нагорный