ХОБЛ

Пол пациента: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

ХОБЛ. Пожалуйста, раскритикуйте меня за такое описание:

На обзорной рентгенограмме органов грудной клетки в передней и левой боковой проекции повышена пневматичзация легких, расширены межреберные промежутки, легочные поля без свежих инфильтративных изменений. На фоне диффузного интерстициального пневмофиброза определяются деформация легочного рисунка по смешанному типу в прикорневых отделах, сближение легочного рисунка в S4 справа. В S4 кальцинат. Определяются очаговые уплотнения легочной ткани фиброзного характера в S1,S4 левого легкого. Корни фиброзно деформированы, структурные. Сердце без особенностей. Диафрагма расположена низко, синусы свободные. Аорта уплотнена.

ЗАКЛЮЧЕНИЕ:Рг признаки ХОБЛ

 

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19785/m_chest_20140708_121633.jpg?itok=AvIsM426
ID:39566
Daniel' аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 6 дней назад
Зарегистрирован: 27.06.2013 - 22:21
Публикации: 2183

синусы не совсем свободны, справа синус спаян. а нельзя ли писать проще, не настолько академически?

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 4 дня назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Daniel' wrote:

синусы не совсем свободны, справа синус спаян. а нельзя ли писать проще, не настолько академически?

А для МСЭК иначе не получится...в рабочем порядке вряд ли все было бы столь подробно....вот только описание дало смешаную картину...присутствует и эмфизематозный и фиброзный компоненты...сделайте акцент в заключении на преимущество фиброзного...

maker4ik аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 19.10.2011 - 17:49
Публикации: 2682

Рентгенолог не может в заключении писать ХОБЛ, многократно обсуждалось. По остальному - кто как привык, у нас другие формулировки.

Special.K аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 09.08.2012 - 23:08
Публикации: 479

"корни фиброзно деформированы". Что есть "корни"? и каковы рентгенологические критерии "фиброза" "корней"?  

алкс аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.10.2012 - 22:55
Публикации: 2915

maker4ik wrote:

Рентгенолог не может в заключении писать ХОБЛ, многократно обсуждалось. По остальному - кто как привык, у нас другие формулировки.

Ну как видите может...frown

"без свежих инфильтративных изменений". Т.е. есть и другие снимки? Ибо свежесть изменений слева тут не ясна. М.б. мне чудится в верхней доле полость? В 4 сегменте вообще ?, ну м.б. кальцинат какой-то не спорю... Про липомы были тут споры( про синусы)

Тогда какой-такой ХОБЛ? Туберкулез!ОНКО!smiley

И корни тут нормальные...

Mila85 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.03.2012 - 16:59
Публикации: 1790

Да ладно, рентгенпризнаки ХОБЛ можно написать, почему нет

Nobody аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.03.2014 - 20:29
Публикации: 2013

перчик wrote:

ХОБЛ. Пожалуйста, раскритикуйте меня за такое описание:

На обзорной рентгенограмме органов грудной клетки в передней и левой боковой проекции повышена пневматичзация легких, расширены межреберные промежутки, легочные поля без свежих инфильтративных изменений. На фоне диффузного интерстициального пневмофиброза определяются деформация легочного рисунка по смешанному типу в прикорневых отделах, сближение легочного рисунка в S4 справа. В S4 кальцинат. Определяются очаговые уплотнения легочной ткани фиброзного характера в S1,S4 левого легкого. Корни фиброзно деформированы, структурные. Сердце без особенностей. Диафрагма расположена низко, синусы свободные. Аорта уплотнена.

ЗАКЛЮЧЕНИЕ:Рг признаки ХОБЛ  

1. Описание может быть самым шальным. Ведь оно пишется для себя, ну, и для другого рентгенолога.)) Главное, выводы сделать дельные, а не иносказательные. Коллеги заметили, что ХОБЛ - терапевтический термин-синдром. Мы используем его симптомы - склероз сосудов, трахеи, бронхов, эмфизему... - всё, из чего состоит этот ХОБЛ.;)

2. Странно, что изменения в S3 слева Вы проигнорировали. И в описании, и в заключении отражения они не нашли. А я согласен вполне с Алексеем, что там может быть полость на фоне фиброзных дел. Или инфильтрации кусок остался. Ведь архив ни Вам, ни там пока не достался... Значит, с изменениями одним таким заключением не разобраться.

PS. Выводы делайте сами. Можно написать их здесь же. Обсудим вместе. Можно написать не синей пастой даже.;))

"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.

Nobody аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.03.2014 - 20:29
Публикации: 2013

stovbav wrote:
...вот только описание дало смешаную картину...присутствует и эмфизематозный и фиброзный компоненты...сделайте акцент в заключении на преимущество фиброзного...

Виктор Григорьевич, позволю Вам возразить. Поскольку признаки эмфиземы и пневмосклероза в равной мере на снимках присутствуют. И коллега решительно перечислил всех их.;))

"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 4 дня назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Nobody wrote:

stovbav wrote:
...вот только описание дало смешаную картину...присутствует и эмфизематозный и фиброзный компоненты...сделайте акцент в заключении на преимущество фиброзного...

Виктор Григорьевич, позволю Вам возразить. Поскольку признаки эмфиземы и пневмосклероза в равной мере на снимках присутствуют. И коллега решительно перечислил всех их.;))


 Спорить не буду...может и в равной...уж больно это дело субьективное)))))...главное - все отражено в описании...а с "тройкой" надо разобраться - согласен.

Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2239

Daniel' wrote:

синусы не совсем свободны, справа синус спаян. а нельзя ли писать проще, не настолько академически?

Это -не академическое описание. Извините меня, пожалуйста.

Daniel' аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 6 дней назад
Зарегистрирован: 27.06.2013 - 22:21
Публикации: 2183

Сольвейг wrote:
Daniel' wrote:

синусы не совсем свободны, справа синус спаян. а нельзя ли писать проще, не настолько академически?

Это -не академическое описание. Извините меня, пожалуйста.

согласен, что почифора инрикос не соблюдается, но мне показалось что слишком "по студенчески" написано, в реальном времени не всегда хватит время и желание так развернуто писать, думаю, надо короче и по существу, тем более что наши записи мало ценятся клиницистами и для них выкручиваться не стоит.

Nobody аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.03.2014 - 20:29
Публикации: 2013

Сольвейг wrote:
Daniel' wrote:

синусы не совсем свободны, справа синус спаян. а нельзя ли писать проще, не настолько академически?

Это - не академическое описание. Извините меня, пожалуйста.

Позвольте, а почему? Да, переборщил коллега с фиброзом, на интересные изменения внимание не обратил,.. но слова ведь все правильные, каким обучают нас. Или я куда выходил?..))

"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.

Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2239

Nobody wrote:

Сольвейг wrote:
Daniel' wrote:

синусы не совсем свободны, справа синус спаян. а нельзя ли писать проще, не настолько академически?

Это - не академическое описание. Извините меня, пожалуйста.

Позвольте, а почему? Да, переборщил коллега с фиброзом, на интересные изменения внимание не обратил,.. но слова ведь все правильные, каким обучают нас. Или я куда выходил?..))

Я не о том,что переборщил или не заметил. Эксклюзивно для тех, кто ненадолго выходил,посвящается. winkТолько не сочтите меня занудой .Токмо истины ради.enlightened

1."свежие инфильтративные изменения". Это как с икрой. Ктоне понял,можно ещё поговорить.

2."Интерстициальный пневмофиброз"

3. "Сближение лёгочного рисунка".С кем(чем) он сближается?Если сам с собой-это по-другому называется.

4."очаговые уплотнения (причем,фиброзного характера), аорта уплотнена(еще всякие уплотнения пишут,напр.,корней),-и это по обз.R-грамме!Это на ощупь что ли определяется? Для классики есть критерии интенсивности тени,а  плотность-прерогатива КТ.

5.еще кое-что.

Солянка получилась.Слова правильные,но не для этого супа.Каша-малаша.

Никого не хотела обидеть!smiley

Nobody аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.03.2014 - 20:29
Публикации: 2013

Сольвейг wrote:

Nobody wrote:

Сольвейг wrote:
Daniel' wrote:

синусы не совсем свободны, справа синус спаян. а нельзя ли писать проще, не настолько академически?

Это - не академическое описание. Извините меня, пожалуйста.

Позвольте, а почему? Да, переборщил коллега с фиброзом, на интересные изменения внимание не обратил,.. но слова ведь все правильные, каким обучают нас. Или я куда выходил?..))

Я не о том,что переборщил или не заметил. Эксклюзивно для тех, кто ненадолго выходил,посвящается. winkТолько не сочтите меня занудой .Токмо истины ради.enlightened

1."свежие инфильтративные изменения". Это как с икрой. Ктоне понял,можно ещё поговорить.

2."Интерстициальный пневмофиброз"

3. "Сближение лёгочного рисунка".С кем(чем) он сближается?Если сам с собой-это по-другому называется.

4."очаговые уплотнения (причем,фиброзного характера), аорта уплотнена(еще всякие уплотнения пишут,напр.,корней),-и это по обз.R-грамме!Это на ощупь что ли определяется? Для классики есть критерии интенсивности тени,а  плотность-прерогатива КТ.

5.еще кое-что.

Солянка получилась.Слова правильные,но не для этого супа.Каша-малаша.

Никого не хотела обидеть!smiley

Каша-малаша. Наша  перчиком, не Ваша.;) Не проведёшь Вас. Всё помните, всё знаете. Но... кашу решил доварить-сготовить. Авось, получится что.)

1. Согласен, свежие инфильтративные - звучит как-то не очень. Но на рентгенограмме инфильтраты от карницикации и пневмофиброза можно и не угадать. Иногда архив только помогает с саркоидозными изменениями плотными пневмонию всякий раз не писать. Автор, очевидно, архив имеет. Поэтому так написал.

2. С интерстициальным фиброзом - согласен, для двуплоскостного рентгена слегка крутовато.) Только КТ разберёт, выделенный там какой или всех компонетов дольки фиброз.;)

3. Про сближение рисунка - согласен, коллега снова попутал. Обогащение/избыточность рисунка приблизил к гиповентиляции. Бывает. Главное, терапевты его всё равно не поймут, как поняли мы с Вами.;)

4. Про уплотнения сам, бывает, пишу. Потому что цифра от классики шагнула немного вперёд. И когда ещё не кальцинация, а лишь тонкий ободок на аорте, можно писать склероз, который не инкрустация.:)

5. А вот кое-что очень бы пригодилось. Глядишь, неплохое кушанье и получилось.:))

"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.

перчик аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 06.03.2014 - 12:16
Публикации: 718

Сольвейг wrote:

Nobody wrote:

Сольвейг wrote:
Daniel' wrote:

синусы не совсем свободны, справа синус спаян. а нельзя ли писать проще, не настолько академически?

Это - не академическое описание. Извините меня, пожалуйста.

Позвольте, а почему? Да, переборщил коллега с фиброзом, на интересные изменения внимание не обратил,.. но слова ведь все правильные, каким обучают нас. Или я куда выходил?..))

Я не о том,что переборщил или не заметил. Эксклюзивно для тех, кто ненадолго выходил,посвящается. winkТолько не сочтите меня занудой .Токмо истины ради.enlightened

1."свежие инфильтративные изменения". Это как с икрой. Ктоне понял,можно ещё поговорить.

2."Интерстициальный пневмофиброз"

3. "Сближение лёгочного рисунка".С кем(чем) он сближается?Если сам с собой-это по-другому называется.

4."очаговые уплотнения (причем,фиброзного характера), аорта уплотнена(еще всякие уплотнения пишут,напр.,корней),-и это по обз.R-грамме!Это на ощупь что ли определяется? Для классики есть критерии интенсивности тени,а  плотность-прерогатива КТ.

5.еще кое-что.

Солянка получилась.Слова правильные,но не для этого супа.Каша-малаша.

Никого не хотела обидеть!smiley

 

Спасибо за комментарии. Жаль, что альтернатинвые варианты вы не указываете. Очень было бы интересно как правильнее. Чем можно заменить свежие? или вот еще - сближение элементов легочного рисунка?

Mila85 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.03.2012 - 16:59
Публикации: 1790

Лучше просто описывать наличие или отсутствие инфильтративных изменений, указание на свежие изменения подразумевает, что есть еще и несвежие, с вопросом что они из себя представляют. Насчет сближения легочного рисунка - проще указывать например усиление легочного рисунка и/или его деформация за счет, например, сосудистого или интерстициального компонента

Кстати, имхо, в протоколе рентгенограммы рентгенолог вправе указать интерстициальный фиброз - как правило возможно отдифференцировать, что является основой изменений - фиброз/отек интерстиция итд, даже по рентгенограмме

алкс аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.10.2012 - 22:55
Публикации: 2915

Mila85 wrote:

Лучше просто описывать наличие или отсутствие инфильтративных изменений, указание на свежие изменения подразумевает, что есть еще и несвежие, с вопросом что они из себя представляют. Насчет сближения легочного рисунка - проще указывать например усиление легочного рисунка и/или его деформация за счет, например, сосудистого или интерстициального компонента

Кстати, имхо, в протоколе рентгенограммы рентгенолог вправе указать интерстициальный фиброз - как правило возможно отдифференцировать, что является основой изменений - фиброз/отек интерстиция итд, даже по рентгенограмме

В протоколе да! Но в ЗАКЛЮЧЕНИИ протокола.

Очаговая тень в легком 1см, с четкими контурамиindecision. Это инфильтративные? изменения( м.б.!) или интерстициальный локальный отек?( м.б.!), или очаговый фиброз?(м.б.!), или новобразование? Как правило нельзя отдифференцировать, что является основой, тем более по ренгенограмме, имхо, и лучше, "описывать " снимки, а не умозаключениями писать типа: "инфильтрация"," отек", "интерстициальный фиброз за счет?!" Опишите теньки плиз! И там, Ваша воля, как хотите их обзовите в ЗАКЛЮЧЕНИИ! А я почитав про теньки, другое выскажу, а они - третье. А когда безаппеляционо - фиброз, отек  интерстиция, и т.д. - сомненьица возникают...blush Тут уж как в лотерее: угадал - молодец , не угадал - кто ж тебе про тебя правду скажет? smiley

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 1 час назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18059

перчик wrote:

или вот еще - сближение элементов легочного рисунка?

Выскажусь только по этому термину. В литературе встречала "сгущение легочного рисунка".( как признак объёмного уменьшения, гиповентиляции , гипоэктаза сегмента, доли). Этим термином пользуюсь.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 4 дня назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

NIL wrote:

перчик wrote:

или вот еще - сближение элементов легочного рисунка?

Выскажусь только по этому термину. В литературе встречала "сгущение легочного рисунка".( как признак объёмного уменьшения, гиповентиляции , гипоэктаза сегмента, доли). Этим термином пользуюсь.

1. Сгущение и сближение - это одно и то же?

2.Не факт, что гиповентиляция есть единственная причина...а если ГИПЕПНЕВМАТОЗ ( по той или иной причине) соседнего участка?

ЛГ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.01.2010 - 12:31
Публикации: 3523

Удалила 2 коммента как модератор-самодур(а). Кого удалила, тот в курсе. Претензии присылать в личку, в 3-х экземплярах. Инсинуации личного характера пишите друг другу в личку, коллеги, совет да любовь в этом нелёгком деле, а тут гадить не следует. Спасибо за понимание.

алкс аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.10.2012 - 22:55
Публикации: 2915

ЛГ wrote:

Удалила 2 коммента как модератор-самодур(а). Кого удалила, тот в курсе. Претензии присылать в личку, в 3-х экземплярах. Инсинуации личного характера пишите друг другу в личку, коллеги, совет да любовь в этом нелёгком деле, а тут гадить не следует. Спасибо за понимание.

Ну вот! Уже и в мо....smiley лицо плюнуть нельзя!cool

ЛГ wrote:
Зеркальце дать? devil 

maker4ik аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 19.10.2011 - 17:49
Публикации: 2682

ЛГ wrote:

Удалила 2 коммента как модератор-самодур(а). Кого удалила, тот в курсе. Претензии присылать в личку, в 3-х экземплярах. Инсинуации личного характера пишите друг другу в личку, коллеги, совет да любовь в этом нелёгком деле, а тут гадить не следует. Спасибо за понимание.

Нипанимаю.

алкс аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.10.2012 - 22:55
Публикации: 2915

maker4ik wrote:

ЛГ wrote:

Удалила 2 коммента как модератор-самодур(а). Кого удалила, тот в курсе. Претензии присылать в личку, в 3-х экземплярах. Инсинуации личного характера пишите друг другу в личку, коллеги, совет да любовь в этом нелёгком деле, а тут гадить не следует. Спасибо за понимание.

Нипанимаю.

Мне зеркальце прислали. А вам?devil

maker4ik аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 19.10.2011 - 17:49
Публикации: 2682

алкс wrote:

maker4ik wrote:

ЛГ wrote:

Удалила 2 коммента как модератор-самодур(а). Кого удалила, тот в курсе. Претензии присылать в личку, в 3-х экземплярах. Инсинуации личного характера пишите друг другу в личку, коллеги, совет да любовь в этом нелёгком деле, а тут гадить не следует. Спасибо за понимание.

Нипанимаю.

Мне зеркальце прислали. А вам?devil

А мне нет((((((((((

алкс аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.10.2012 - 22:55
Публикации: 2915

maker4ik wrote:

алкс wrote:

maker4ik wrote:

ЛГ wrote:

Удалила 2 коммента как модератор-самодур(а). Кого удалила, тот в курсе. Претензии присылать в личку, в 3-х экземплярах. Инсинуации личного характера пишите друг другу в личку, коллеги, совет да любовь в этом нелёгком деле, а тут гадить не следует. Спасибо за понимание.

Нипанимаю.

Мне зеркальце прислали. А вам?devil

А мне нет((((((((((

МММ... Тогда понять трудно... Но м.б. писать не так резко? Все знают, что Вы - суперпрофи, но м.б. иногда и улыбнемся?angel

maker4ik аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 19.10.2011 - 17:49
Публикации: 2682

алкс wrote:

МММ... Тогда понять трудно... Но м.б. писать не так резко? Все знают, что Вы - суперпрофи, но м.б. иногда и улыбнемся?angel

?? Я вроде никому ничего резкого не писала. Наоборот, мне котоморда на аве очень понравилась...

Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2239

Так Вы мои глаза котомордой назвали? Да ещё, значит, и написали даже :"Что ж от этой котоморды ( мимими) ждать?" ( смысл такой был) .Ну, если это -не резко, то я опять -испанский лётчик! Скоро сертификат, наверное, получу! А ведь я , Доктор, со всем уважением к Вам! И к коллегам! Ай-ай-ай!

maker4ik аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 19.10.2011 - 17:49
Публикации: 2682

Сольвейг wrote:
Так Вы мои глаза котомордой назвали? Да ещё, значит, и написали даже :"Что ж от этой котоморды ( мимими) ждать?" ( смысл такой был) .Ну, если это -не резко, то я опять -испанский лётчик! Скоро сертификат, наверное, получу! А ведь я , Доктор, со всем уважением к Вам! И к коллегам! Ай-ай-ай!

Нет-нет. У перчика была ава с прекрасной котомордой, я ему отвечала. А смысл был такой, что нехоцца мне по теме дискутировать, потому что я в полном восторге и ушла смотреть дальше симпатичных коегов. Может, я случайно вам ответила? Но собиралась точно котегу.

Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2239

Случайно или нет,-Вам лучше знать. Претензий нет. Мир, дружба!

maker4ik аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 19.10.2011 - 17:49
Публикации: 2682

Сольвейг wrote:
Случайно или нет,-Вам лучше знать. Претензий нет. Мир, дружба!

Мир, да!