И, как «хохма с черепом»?…, или «подтверждение группы по неврологическому заболеванию»…

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

Накануне поставили в известность, что привезут носилочного больного для рентгенографии черепа с диагнозом, который может быть подтвержден только при проведении МРТ…

«Снимки черепа»  обязательны, стандарт для подтверждения группы по имеющемуся неврологическому заболеванию

А, «хохма» с тойным черепом заключается в том, что «доктор», имеющий отношение к «оформлению посыльного листа», вдруг вспомнил, что «пациенту с черепом» давно не делалась «флюшка», а члены комиссии довольно пристально смотрят, чтобы каждая «бумажка» наличествовала.

Уже хотели снимать «череп» по стола, но доктор уговорил лаборантов сделать «снимочек» вместо «флюшки» в положении лежа. Мы частенько делаем «лежа» цифру ОГК вместо флюшки…, и хорошо что «оформитель – доктор» вспомнил, а так, без «оного» многих под «монастырь» мог подвести…, лаборанты сделали…, а тут с грохотом и скрежетом вылезло следующее -

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/2.pb250002a.jpg?itok=leqDhcok
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/3.pb250003.jpg?itok=9xJf9gP5
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/4.pb250003a.jpg?itok=boJoBcOD
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/1.pb250004.jpg?itok=FVl81fIo
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/2.pb250006.jpg?itok=eeIbj2GZ
ID:17041
stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 месяцев 22 часа назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Еще не видел снимков, но уже тоже могу заметить, что меня в последнее время, эти самые неврологические (и не только) "стандарты", мягко говоря, выводят из себя...и основная причина их, мягко говоря, "ненадобность"...

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Делать нечего…Пришлось «целовать» трубку томографа.

Приложения: 
1.pb250007a.jpg2.pb250008.jpg3.pb250009.jpg4.pb250009a.jpg
Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

stovbav wrote:

Еще не видел снимков, но уже тоже могу заметить, что меня в последнее время, эти самые неврологические (и не только) "стандарты", мягко говоря, выводят из себя...и основная причина их, мягко говоря, "ненадобность"...

Вы правы уважаемый Виктор Григорьевич!

Замахали уже их "дебильные стандарты"....

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 месяцев 22 часа назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

А что же тут клинически?...ну кроме переоформления группы инвалидности)))...это то доктор знает?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

А, жалоб нет, только кашель. Пациент "лежачий", весь в памперсах...

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 месяцев 22 часа назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Ага - "в памперсах" и в туберкулезе...другого обьяснения картинке не нахожу.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Да, под конец года... коллега фтизиатр сильно расстроился, матерным словом помянул амбулаторно-поликлиническую нашу службу...

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 месяцев 22 часа назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Катенёв Валентин Львович wrote:

 ...матерным словом помянул амбулаторно-поликлиническую нашу службу...

...что поделать)))) ...такую работу выбрал...

Роман Муравьев аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 02.10.2010 - 20:09
Публикации: 191

не температурит? мокрота есть и какая (светлая, гнойная зеленая, с примесью крови), истощение, может выраженная сердечная недостаточность? что-то меня на клинику потянуло...   Динамику процесса, окончательный диагноз Вы, Валентин Львович, наверняка выставите - интересно будет посмотреть

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Родственники утверждают, что температура нормальная, но мы проверили сами - 37,6. По поводу мокроты, утверждают, что откашливает, но обычную. Сегодня медсестра тубкабинета взяла мокроту (а не слюну, что брали раньше) сама с соблюдением всех заморочек "взятия мокроты". Сердечная недостаточность..., конечно может..., но клиники сердечно-сосудистой недостаточности нет. Хотя огроменную тень сердца надо объяснить...

Конечно, динамика, если не самое худшее, будет выставлена. В понедельник пациент будет транспортирован в "областную контору"

Наталия Васильевна аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 25.09.2011 - 09:02
Публикации: 754

Валентин Львович, я поняла, что снимки-то делались в положении пациента лежа? Понятно, что элементы ССН у него есть, но "огроменная" тень сердца может и спровоцироваться положением лежа. А легкие-это крайне не красиво. ТВС, сюда же накладывются и застойные дела, да и пневмофиброз не исключается. Одно меня всегда удивляет-где и когда Вы их таких находите? Вчерашние суставы, давешнее сообщение о "девичьей" группе ТВС и "девушек" за рулем... "Интересно" живете и работаете! 

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Здравствуйте!

Все случаи свежие "от сегодня", или "от вчера"..., поток большой, а в настоящее время только один рентгеновский кабинет на весь район. Правда, мы имеем возможность очень оперативно "пристроить" в область пациентов у которых заподозрен туберкулёз. В том ЛПУ, также имеется очень хорошее диагностическое отделение. Этого пациента, первично выявленного сегодня, "телефонно" уже пристроили на понедельник.

Наталия Васильевна аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 25.09.2011 - 09:02
Публикации: 754

Сюдя по представленным Вами случаям, Вы, как и мы, мастера на "все" руки. И легкие, и кости, и почки и тд. Только не понятно, как один кабинет справляется с такой нагрузкой, тем более один на район (?). Да, и врачами Вы тоже не особо избалованы? И еще вопрос, а какая то связь со смежниками у Вас существует? Мы-стационар, нам в этом смысле намного легче-снял трубку или по мобильной связи перезвонил и спросил, тем более, что мы люди в погонах, статистка по ТВС и травмам очень строгая. А в гражданской поликлинике имеется какая-то статистка по выявляемости и подтверждению? Во всяком случае даже для себя приятно, что ты не совсем потерял чутье и мыслишь правильно.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Да, у нас в "блоке" рентгеновский кабинет общего профиля, флюорограф, маммограф и дентальник. В стационаре есть не плохой передвижной аппарат. Да, один кабинет работает уже около 6 лет, раньше был еще один аппарат в стационаре, но без врача-рентгенолога. Да, врачами-рентгенологами мы не избалованы, вот уже 10 лет я один, других нет, да и ехать к нам не хотят. Я не могу сказать, что связь с коллегами клиницистами хорошая, чаще большой процент необоснованных направлений, в большом проценте случаев диагноз при направлении чисто формальный. Обратная связь у нас (рентгеновский кабинет) с областными учреждениями (ООД и ОПТД) довольно хорошая. Главный рентгенолог области частенько проводит областные конференции, где происходит разбор совпадений и расхождений. А, в остальном, радости мало - поток "рутины", поток необоснованных направлений на исследования, дикий, ничем не обоснованный (не оплачиваемый) ургент, особенно у лаборантов.

Конечно, есть и радость - суббота и воскресенье, ну и сайт конечно...

Наталия Васильевна аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 25.09.2011 - 09:02
Публикации: 754

М-да, ничем не отличается "борьба" за правду. Мы 650-коечный стационар, пашем, как лошади, пардон, необоснованность-обшая беда, а суббота-действительно, лучший день недели! Воскресенье немного хуже, потому как в понедельник на работу. У нас работает ургентная служба в лице лаборанта, а врачей вызывают по необходимости, если только не стоим в нарядах. Но думаю, что меня поддержат практически все-как научить клиницистов писать направление и обосновывать свои назначения, что Россия, что Украина-УСЕ одинаково!

Регион05Наира аватар
Не на сайте
Был на сайте: 12 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 26.11.2011 - 14:43
Публикации: 59

  Без сомнения это М.Т.С.  в мозг.А почему Вы думаете, что в легких ТБС( где распад и слишком плотны очаги для нелеченного б-го?)

А если наоборот : из мозга в легкие с диссеменацией и втор пневмонитом?

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 месяцев 22 часа назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

О каких метастазах в МОЗГ Вы говорите, коллега?...где Вы их увидели?....sad

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Наталия Васильевна wrote:

Но думаю, что меня поддержат практически все-как научить клиницистов писать направление и обосновывать свои назначения, что Россия, что Украина-УСЕ одинаково!

По всей видимости, это преррогатива администрации ЛПУ, а, именно начмеда. Но, начмеды перестали быть "начмедами", членами кланов и группировок ЛПУ и местных структур стали они, и "клиницист" у них всегда будет прав, хотя, на первом месте должны стоять врачи-исследователи, те которые споспешествуют постановке диагноза, тех которые называются порнографически - "параклиникой". Но, облизывает и ублажает пациента и его родственников кто...- клиницист, и назначает нужное и не нужное, и не только обследование, но и лечение (на всякий случай) КТО...- клиницист!

Наталия Васильевна аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 25.09.2011 - 09:02
Публикации: 754

Но и нас тоже не в капусте нашли! И если в истории болезни с диагнозом ЖКБ, стоит назначение на рентгенограмму черепа? Оказывается хирург по просьбе пациентки решил убрать липому в лобной области и практически провалился в черепную коробку, перепугался и назначил череп. Увидел множественные литические очаги-назначает таз(думает, однако), но в истории болезни ни одного слова или знака препинания о вмешательстве на черепе. Знаете шутку: я сегодня получил счет от хирургов, теперь я знаю, почему эти ребята работают в масках!

Наталия Васильевна аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 25.09.2011 - 09:02
Публикации: 754

[quote=stovbav]

О каких метастазах в МОЗГ Вы говорите, коллега?...где Вы их увидели?....sad

Вы может быть и правы о наличии метаизменений в мозге, но это, извините, прерогатива КТ и МРТ, мы смотрим кости, а на данном снимке кроме выраженных сосудистых дел, деструкции костной ткани не выявлено.

brainmodel аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 18.03.2010 - 22:04
Публикации: 2877

Сие не может быть признаками хронической аспирации?  Ну так, к слову... Вдруг. Со всем выше изложенным  (окромя мтс) согласен. На обзорке ОГК: что за воздушный ужас твориться под диафрагмой? на томо этого нет...frown

И вопрос общий. Валентин Львович, Вы всегда беретесь дообследовать на томо пациентов с явной РГ картиной туба? - не боитесь за свое здоровье и лаборантов? Ведь в ПТД можно направлять из общей сети лишь только при одном подозрении на туб. Правда, при этом не будет таких красивых томок и клинико-рентгенологического багажа в личной практике. Хотя, как говорите, у вас связь с ПТД тесная, можно о подтверждении диагноза и по телефону справиться.

Verum plus uno esse non potest.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

У нас, при посылке в ОПТД требуют "стандарт". Стандарт включает томографию.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

brainmodel wrote:

И вопрос общий. Валентин Львович, Вы всегда беретесь дообследовать на томо пациентов с явной РГ картиной туба?

В данном случае нашлись коллеги "там", которые были не согласны с диссеминированным, были высказаны и другие предположения (там)...

Евгений1313 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.10.2010 - 19:13
Публикации: 808

Смотрел..Смотрел Ну не лежит у меня душа признать туберкулёз. Что там в С3 справа (образование)? Думаю это карциноматоз.Да и признаки отека имеются. Сердце опять-же расширено.Левый корень выбухает.Верхнее средостение тоже.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Сегодня пациент "отошел" в мир иной.

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 часов 58 минут назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4538

решил заглянуть, о чем речь идет и..."мама родная". Да, тут кроме черепа и органы грудной клетки! Пока сведений нет предположу, что имеет место  периферический рак легкого с метастастаическим поражением легочной ткани, лимфатических узлов средостения. Перикардит. Сразу подумал о чахотке, но потом остановился. Вспомнил об одном расхождении диагноза лет 20 назад.  Будем ждать заключения патологов.  С уважением Nikolas

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

На секции - диссеминированный. Один из близкого окружения (контактный) по флюшке вчера взят на контроль.

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 часов 58 минут назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4538

В верхних отделах старые следы диссеминации в виде множественных мелких кальцинатов. Очередной вспышки не перенес. Сколько лет было пациенту и не страдал ли сахарным диабетом? Инвалидность после инсульта? Стало быть, год назад перед МСЭК изменений в легких не было. Быстро.  Спасибо за клиническое наблюдение. С уважением Nik

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Nikolas wrote:

 Стало быть, год назад перед МСЭК изменений в легких не было. Быстро. 

О! это покрыто тайной и мраком, вдруг "все следы", вдруг исчезли. Да, вроде говорили, что был инсульт, а где гарантия, ведь МРТ головного мозга не делали..., процесс диссеминированный...