Батюшки-святы! Какая же это пневмония? Это диссеминированный процесс в лёгких( больше данных за твс).В брюшной полости -птоз желудка и петель кишечника ( пациент худенький, мало висцерального жира, может, поэтому.)Но кажется и исхудал-то не от хорошей жизни.Не нравится на контуре тела желудка в средней 1/3 "блямба", потом "мышиный хвостик" на выходе. Контраст чё делает там через сутки? Объём? Стриктуры? Если объём мешает-может л/узлы? BL-процесс? Алкс! Дали барий и всего два снимка с разницей в сутки?! Несерьёзно как-то. Тут все показания проКаТить всю тушку есть.Только барий выгнать.Сразу бы надо . У Вас вроде нет проблем с этим.Вообще у меня сейчас "бзик" на ВИЧ овых. Так вот похож.ВИЧ+твс.ИМХО. Информации о пациенте маловато,ну практически никакой.Острый живот? Лихорадка? Одышка? Хотелось бы помочь по-честному.тяжёлый ведь.Рассказывайте что и как.
Обзывают вот по-всякому...А я работала, работаю и буду работать с экстренными хирургами.Ну да ладно, это я от чувств-с. Пришла вот ещё почему-мыслишка завелась.Туберкулез мезентериальных лимфоузлов, кишечника-не редкость. И учитывая "свеженькую" диссеминацию в лёгких ( а еще и в мозговые оболочки может быть-дело времени и иммунитета), нельзя исключить генерализованный твс.Тоже мой "бзик" может быть. Тем более-ночь на дворе, а мы вот одни с Андреем Юрьевичем тут.Ругает меня.
Права Сольвейг. Более того, выскажу ряд предположений. Rg-картина характерна для ВИЧ-инфицированных пациентов: ДТЛ + поражение ВГЛУ. А учитывая то обстоятельство, что пациентом заинтересовался хирург, вероятно и поражение л/у брюшной полости. В наш век распространения наркомании при подобной картине прежде всего рентгенолог должен думать о ТБС. Причин придираться к собственно ЖКТ не вижу.
Великое преймущество врача заключается в том, что он не обязан следовать собственным советам. ( А. Кристи)
Права Сольвейг. Более того, выскажу ряд предположений. Rg-картина характерна для ВИЧ-инфицированных пациентов: ДТЛ + поражение ВГЛУ. А учитывая то обстоятельство, что пациентом заинтересовался хирург, вероятно и поражение л/у брюшной полости. В наш век распространения наркомании при подобной картине прежде всего рентгенолог должен думать о ТБС. Причин придираться к собственно ЖКТ не вижу.
+1
У нас был похожий случай. Молодой наркоман с ВИЧ. Поступал с клиникой перфорации полого органа. На операции и послед гистологии - тбк поражение мезентериальных лимфоузлов и прилежащей тонкой кишки, место характерное - цекоеюнальный переход. В огк была туберкулема плюсом к гематогенной диссеминации. Быстро распалась (5 календарных дней).
"There is no teacher, who can teach us anything new. He just can help us to remember the things we always knew" (c) Enigma.
Речь идет о тех случаях ракового лимфангита легких, когда метастазирование распространяется ретроградно из лимфатических узлов по лимфатическим сосудам легких. Первичный рак может локализоваться в желудке, толстой кишке, поджелудочной железе, молочной железе и др. Данный вариант составляет 15 — 20% по отношению к другим вариантам рентгенологической картины при метастазах в легких.
Клинические проявления в виде упорного сухого кашля, одышки, слабости обычно наблюдаются до того, как изменения обнаруживаются рентгенологически. Нередко больных безуспешно лечат по поводу бронхита, пневмонии.
Довольно быстро (в течение 2,5 — 3 мес.) общее состояние резко ухудшается, усиливается дыхательная недостаточность, появляется гиперхромная анемия, нарастает общая слабость, появляется субфебрильная температура тела. Если позволяет состояние больного, то при клинико-рентгенологическом обследовании первичную опухоль удается установить в случае локализации ее в желудке, толстой кишке, молочной железе.
Рентгенологическая картина при раковом лимфангите легких
I — диффузное сетчато-тяжистое поражение без аденопатии; II — в сочетании с аденопатией.
Похоже на милиарный. Л/у смущают, возможно нас самом деле ко-инфекция? В любом случае с дообследованием спешить надо - если милиарный tbc, то можно через парочку деньков генерализацию получить
Диссеминация. Саркоидоз? Для исключения рака - ирриго.
Больной убыл без ответа, потому и молчу. И уши горят! Предполагаемый д-з был рак пищевода, не известно так ли. Потому и с животом мудрили хирурги.
Сам лично описал ОГК как саркоидоз ВГЛУ + легких, не искл. диссемин. ТБ и онко( онко сильно сомневаюсь). В брюшной предположил увеличение печени или панкреатит?! К моему сожалению, ничего больше добавить не могу. Прошу извинить.
Алексей Иванович, но если вдруг случится чудо и пациент вернётся к Вам под крыло для продолжения исследования, Вы уж не отмалчиваётесь. Мы подождём.
А не похоже на саркоидоз : симметричность, верхние поля, нет полостей, преимущественно не очаги, а интерстиций + плевра ( больше рисунок изменен, чем очагов много как при туб. и, вообще, нижние поля при туб. и онко дисс. больше очагов будут иметь), эмфмизема нижних полей! Средостение: относительно равномерное расширение при туб. и онко не очень характерно.
У нас обычно пациенты с такими изменениями не "пропадают". Если местный - ставится в известность участковая служба, онколог, фтизиатр. Хоть с милицией, но выщемят. Если приезжий, посылается оповещение по месту жительства с сообщением о необходимости дообследования. С бомжами сложнее, но и их достаём.
Алексей Иванович, но если вдруг случится чудо и пациент вернётся к Вам под крыло для продолжения исследования, Вы уж не отмалчиваётесь. Мы подождём.
А не похоже на саркоидоз : симметричность, верхние поля, нет полостей, преимущественно не очаги, а интерстиций + плевра ( больше рисунок изменен, чем очагов много как при туб. и, вообще, нижние поля при туб. и онко дисс. больше очагов будут иметь), эмфмизема нижних полей! Средостение: относительно равномерное расширение при туб. и онко не очень характерно.
Алкс! Где Вы увидели симметричность? Справа-не больше ? Нет? Только мне что-ли так кажется?Распад будет-дело времени, не сомневайтесь.Просто-"свежачок". И потом-"вид", так сказать, лимфоузлов, и пораженные группы "говорят" о ВИЧ+твс. Ну, правда, похож. Не саркоидоз.И не онко.Эмфизема нижних отделов-вообще не специфичный признак. А почему при туб-нижние поля больше будут поражаться? Наоборот.Вот Вы ж классику представили-верхние больше. На соседней ветке-саркоидоз, узловая форма, правда. Там-характерный вид для саркоидозных увеличенных лимфоузлов. Светка292929! Тут частично ответ и на Ваш вопрос.
Твердо стою на саркоидозе. Классика диссеминированного не верхние отделы, это очагового. А что в нижних отделах очагов при дисс.ТБ больше, так это просто арифметика - больше ткани - больше очагов. А тут МЕНЬШЕ! А больше рисунок. Дисс. ТБ обычно гемато, а не лимфо - генный? Уж скорее лимфогенные МТ. Но, их отличает, неравномерность распределения. А тут очень уж симметрично (справа больше - видно больше ткани легкого - арифметика). А средостение вообще в ТБ никак не лезет даже при дисс.. Конечно, только микроскоп тут решит. Или терапия гормонами... Или МБТ найдут.
Алкс, здравствуйте. Давайте уточнимся. Вы твёрдо уверены , что саркоидоз. Я тоже не желаю плохого пациенту. Я ведь разговор веду не о "чистом" туберкулёзе, а ВИЧ-ассоциированном. Это-две большие разницы, особенно с ТАКИМ средостением. Об объёме диссеминации: об арифметике Вы можете говорить в случае классического милиарного, гематогенного туберкулёза. А здесь? Какая диссеминации по-Вашему? И ещё, я сказала о полостях распада:"они будут". Так вот, они будут на тмг и КТ. А на обзоре они уже есть!( Не хотела говорить, так как сама учу, что без линеек или КТ о таких вещах не говорят)"Заставили". Потому что"твёрдо стоите"! Это -прекрасно!Но и я-не "мягко лежу". Нашей беседе мог бы помочь микроскоп.Он будет? Интересно чисто профессионально.
Однако, интересно. Жаль, что наиболее вероятно - бесперспективно. В плане окончательной верификации.
Симптом диффузного изменения легочного рисунка за счет интерстиция, с изоинтенсивными разновеликими милиарными очагами, по площади преобладающими в верхних и средних легочных полях. Гиперплазия верхнего средостения (отсутствие симптома воздушного оконтуривания паратрахеальных полосок, "+" ткань примерно симметрично с обеих сторон средостения без полицикличного выбухания, вероятно лимфогенного характера), малый пристеночный гидроторакс справа ближе к синусу.
По желудку: оттеснение малой кривизны тела желудка извне по достаточно большому радиусу, вероятно, за сет увеличения забрюшинной группы лимфоузлов.
Толстая кишка настолько невнятна, что кроме птоза другое назвать язык не поворачивается.
Не имею богатого опыта в наблюдении лимфогенной гиперплазии, сочетанной с диссеминированным тубом, поэтому выскажусь за лимфопролиферативный процесс с поражением легких, не метастатической природы. Саркоидоз ТАКОГО вида не наблюдал, там узлы в корнях торчат, в основном. Затрудняюсь в предположительном диагнозе. Может Капоши? Кто отдифференцирует?
Диссеминация. Саркоидоз? Для исключения рака - ирриго.
имхо: мало клинических данных
.Предварительная версия септическая пневмония (ищите очаг гнойной инфекции (фурункул и т.д.)).
Обратился к хирургу экстренно, с жалобами на ".........?"
с направляющим диагнозом ".........?"
Андрей Юрьевич
Какая-то диссеминация, по виду похоже на канцероматоз.. Но пациент судя по всему молодой, поэтому можт быть и диссеминированным тбц
Батюшки-святы! Какая же это пневмония? Это диссеминированный процесс в лёгких( больше данных за твс).В брюшной полости -птоз желудка и петель кишечника ( пациент худенький, мало висцерального жира, может, поэтому.)Но кажется и исхудал-то не от хорошей жизни.Не нравится на контуре тела желудка в средней 1/3 "блямба", потом "мышиный хвостик" на выходе. Контраст чё делает там через сутки? Объём? Стриктуры? Если объём мешает-может л/узлы? BL-процесс? Алкс! Дали барий и всего два снимка с разницей в сутки?! Несерьёзно как-то. Тут все показания проКаТить всю тушку есть.Только барий выгнать.Сразу бы надо . У Вас вроде нет проблем с этим.Вообще у меня сейчас "бзик" на ВИЧ овых. Так вот похож.ВИЧ+твс.ИМХО. Информации о пациенте маловато,ну практически никакой.Острый живот? Лихорадка? Одышка? Хотелось бы помочь по-честному.тяжёлый ведь.Рассказывайте что и как.
Вы, матушка Солльвейг, видно, давно с экстренными хирургами не работали, (а может, и никогда не работали)
"....Взошла Сольвейг,
Она ужасна,
Движения быстры,
Она прекрасна,
Она - как божия гроза..."
Андрей Юрьевич
Обзывают вот по-всякому...А я работала, работаю и буду работать с экстренными хирургами.Ну да ладно, это я от чувств-с. Пришла вот ещё почему-мыслишка завелась.Туберкулез мезентериальных лимфоузлов, кишечника-не редкость. И учитывая "свеженькую" диссеминацию в лёгких ( а еще и в мозговые оболочки может быть-дело времени и иммунитета), нельзя исключить генерализованный твс.Тоже мой "бзик" может быть. Тем более-ночь на дворе, а мы вот одни с Андреем Юрьевичем тут.Ругает меня.
Права Сольвейг. Более того, выскажу ряд предположений. Rg-картина характерна для ВИЧ-инфицированных пациентов: ДТЛ + поражение ВГЛУ. А учитывая то обстоятельство, что пациентом заинтересовался хирург, вероятно и поражение л/у брюшной полости. В наш век распространения наркомании при подобной картине прежде всего рентгенолог должен думать о ТБС. Причин придираться к собственно ЖКТ не вижу.
Великое преймущество врача заключается в том, что он не обязан следовать собственным советам. ( А. Кристи)
+1
У нас был похожий случай. Молодой наркоман с ВИЧ. Поступал с клиникой перфорации полого органа. На операции и послед гистологии - тбк поражение мезентериальных лимфоузлов и прилежащей тонкой кишки, место характерное - цекоеюнальный переход. В огк была туберкулема плюсом к гематогенной диссеминации. Быстро распалась (5 календарных дней).
"There is no teacher, who can teach us anything new. He just can help us to remember the things we always knew" (c) Enigma.
Рак поперечной ободочной кишки представляется очень вероятным.
В лёгких- картина "неоклассицизма"(ВИЧ/ТБ).По ОБП ничего не могу сказать-моло показано и мало сказано.
+1
Алексей Иванович! Ждём ведь! Фантазия места себе не находит! Счас ещё чего насочиняю! Терпения нет! Помилуйте, батюшка! Слово молвите!
Рак поперечной ободочной кишки...мета в л\узлы средостения+лимфангоит из той же оперы....
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
Да, опера. Витиеватая такая.Всё может быть .Ждём автора.А тубик-то есть! Лимфангоит?
Я между карцинозам и диссеминированным колеблюсь, Но учитывая преимущественное поражение верхних отделов, больше за туб.
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
А кишка?
А если это гипоэвакуаторная дискинезия, каловый завал и т.п. Разве можно делать серьезные выводы только по пассажу. Ирригоскопия нужна.
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
А может, правда казус: рак поперечноободочной с последующим поражением лёгких?
Карциноматоза в лёгких нет.Имеете право не верить на слово. Но моё слово-туберкулёз. ВИЧ?
Зачем тогда автор показал кишечник?
Я так думаю, что по ургенции он поступил как раз из-за него.
Ну где же это Алексей бродит!!! Взбудоражил общество и затаился.
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Во-во! Алкс! За Вами- слово! Ждём-с!
Речь идет о тех случаях ракового лимфангита легких, когда метастазирование распространяется ретроградно из лимфатических узлов по лимфатическим сосудам легких. Первичный рак может локализоваться в желудке, толстой кишке, поджелудочной железе, молочной железе и др. Данный вариант составляет 15 — 20% по отношению к другим вариантам рентгенологической картины при метастазах в легких.
Клинические проявления в виде упорного сухого кашля, одышки, слабости обычно наблюдаются до того, как изменения обнаруживаются рентгенологически. Нередко больных безуспешно лечат по поводу бронхита, пневмонии.
Довольно быстро (в течение 2,5 — 3 мес.) общее состояние резко ухудшается, усиливается дыхательная недостаточность, появляется гиперхромная анемия, нарастает общая слабость, появляется субфебрильная температура тела. Если позволяет состояние больного, то при клинико-рентгенологическом обследовании первичную опухоль удается установить в случае локализации ее в желудке, толстой кишке, молочной железе.
Рентгенологическая картина при раковом лимфангите легких
I — диффузное сетчато-тяжистое поражение без аденопатии;
II — в сочетании с аденопатией.
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
Не лимфангит это, чё бы кто ни писал. Тубик! Потом можете бить. Всё приму со смирением.
Надеюсь, Алексей Иванович не допустит побивания камнями, тапками и прочими вещами.(Икается наверное, бедному).
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
И уши "горят"
А ведь действительно, верхнее средостение расширено. Тут онкология
Сольвейг, а расскажите как вы рассуждаете? Почему тбц?
Туберкулёз кишечника и брюшины тоже бывает.
Похоже на милиарный. Л/у смущают, возможно нас самом деле ко-инфекция? В любом случае с дообследованием спешить надо - если милиарный tbc, то можно через парочку деньков генерализацию получить
Больной убыл без ответа, потому и молчу. И уши горят!
Предполагаемый д-з был рак пищевода, не известно так ли. Потому и с животом мудрили хирурги.
Сам лично описал ОГК как саркоидоз ВГЛУ + легких, не искл. диссемин. ТБ и онко( онко сильно сомневаюсь). В брюшной предположил увеличение печени или панкреатит?!
К моему сожалению, ничего больше добавить не могу. Прошу извинить.
Алексей Иванович, но если вдруг случится чудо и пациент вернётся к Вам под крыло для продолжения исследования, Вы уж не отмалчиваётесь. Мы подождём.
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
А не похоже на саркоидоз : симметричность, верхние поля, нет полостей, преимущественно не очаги, а интерстиций + плевра ( больше рисунок изменен, чем очагов много как при туб. и, вообще, нижние поля при туб. и онко дисс. больше очагов будут иметь), эмфмизема нижних полей! Средостение: относительно равномерное расширение при туб. и онко не очень характерно.
Каков он был на вид?Как убыл?Сбежал?
Да просто принесли не человека, а снимки посм. (вроде снимки человека...
)
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Онкологический такой не побежит.Значит, тубик.
А если САРИК?
Не, на саркоидоз не похоже.Туберкулёз диссеминированный+вич.
Мдаа, если туб с таким средостением, то явно без ВИЧа не обошлось
Алкс! Где Вы увидели симметричность? Справа-не больше ? Нет? Только мне что-ли так кажется?Распад будет-дело времени, не сомневайтесь.Просто-"свежачок". И потом-"вид", так сказать, лимфоузлов, и пораженные группы "говорят" о ВИЧ+твс. Ну, правда, похож. Не саркоидоз.И не онко.Эмфизема нижних отделов-вообще не специфичный признак. А почему при туб-нижние поля больше будут поражаться? Наоборот.Вот Вы ж классику представили-верхние больше. На соседней ветке-саркоидоз, узловая форма, правда. Там-характерный вид для саркоидозных увеличенных лимфоузлов. Светка292929! Тут частично ответ и на Ваш вопрос.
Твердо стою на саркоидозе. Классика диссеминированного не верхние отделы, это очагового. А что в нижних отделах очагов при дисс.ТБ больше, так это просто арифметика - больше ткани - больше очагов. А тут МЕНЬШЕ! А больше рисунок. Дисс. ТБ обычно гемато, а не лимфо - генный? Уж скорее лимфогенные МТ. Но, их отличает, неравномерность распределения. А тут очень уж симметрично (справа больше - видно больше ткани легкого - арифметика). А средостение вообще в ТБ никак не лезет даже при дисс.. Конечно, только микроскоп тут решит. Или терапия гормонами... Или МБТ найдут.
Так мы узнаем истину, или нет?
Алкс, здравствуйте. Давайте уточнимся. Вы твёрдо уверены , что саркоидоз. Я тоже не желаю плохого пациенту. Я ведь разговор веду не о "чистом" туберкулёзе, а ВИЧ-ассоциированном. Это-две большие разницы, особенно с ТАКИМ средостением. Об объёме диссеминации: об арифметике Вы можете говорить в случае классического милиарного, гематогенного туберкулёза. А здесь? Какая диссеминации по-Вашему? И ещё, я сказала о полостях распада:"они будут". Так вот, они будут на тмг и КТ. А на обзоре они уже есть!( Не хотела говорить, так как сама учу, что без линеек или КТ о таких вещах не говорят)"Заставили". Потому что"твёрдо стоите"! Это -прекрасно!Но и я-не "мягко лежу". Нашей беседе мог бы помочь микроскоп.Он будет? Интересно чисто профессионально.
Это не есть факт.
Однако, интересно. Жаль, что наиболее вероятно - бесперспективно. В плане окончательной верификации.
Симптом диффузного изменения легочного рисунка за счет интерстиция, с изоинтенсивными разновеликими милиарными очагами, по площади преобладающими в верхних и средних легочных полях. Гиперплазия верхнего средостения (отсутствие симптома воздушного оконтуривания паратрахеальных полосок, "+" ткань примерно симметрично с обеих сторон средостения без полицикличного выбухания, вероятно лимфогенного характера), малый пристеночный гидроторакс справа ближе к синусу.
По желудку: оттеснение малой кривизны тела желудка извне по достаточно большому радиусу, вероятно, за сет увеличения забрюшинной группы лимфоузлов.
Толстая кишка настолько невнятна, что кроме птоза другое назвать язык не поворачивается.
Не имею богатого опыта в наблюдении лимфогенной гиперплазии, сочетанной с диссеминированным тубом, поэтому выскажусь за лимфопролиферативный процесс с поражением легких, не метастатической природы. Саркоидоз ТАКОГО вида не наблюдал, там узлы в корнях торчат, в основном. Затрудняюсь в предположительном диагнозе. Может Капоши? Кто отдифференцирует?
Verum plus uno esse non potest.
Во-от! А Капоши откуда? Да всё оттуда-ВИЧ ! Ну и тубик-моя "маленькая" слабость. Оставьте уж мне его, пожалуйста.
Капоши на коже было бы видно, скорее просто генерализованная лимфаденопатия при ВИЧ, ну на крайний случай лимфома