И снова он...

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

И снова он....Помогите разобраться с рентгенограммами. ПТД установил инфильтративный тбц. Сейчас что написать? Спасибо за помощь.

ID:61091
Цель публикации: 
Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 47 минут назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11769

С хронологией помогите: тот, что первый-это первый или последний?

Ivant аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 4 недели назад
Зарегистрирован: 12.10.2015 - 11:41
Публикации: 111

Без подписи и боковой первичные.

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 47 минут назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11769

Тогда, положительная динамика. Не соглашусь только с формой-не инфильтративный, диссеминированный, как по мне. Справа-большая полость распада. Нет первичных томограмм, это несколько затрудняет.

Ivant аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 4 недели назад
Зарегистрирован: 12.10.2015 - 11:41
Публикации: 111

Спасибо. Вот и я про это. Просто спорить с ПТД как-то неудобно что ли)

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Ivant wrote:

Спасибо. Вот и я про это. Просто спорить с ПТД как-то неудобно что ли)

 

Ivant,спорте на здоровье( снимая шляпу перед авторитетом, но не снимая головы) только в споре рождается истина.( Учитель )

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 47 минут назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11769

А зачем спорить? Пишите своё мнение и пусть фтизиатры рассуждают.

И.Бондаренко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 15 часов 33 минуты назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:55
Публикации: 9058

Сергей Кузьминов wrote:

А зачем спорить? Пишите своё мнение и пусть фтизиатры рассуждают.

Им окончательный диагноз рисовать. Я больше склоняюсь к фиброзно-кавернозному.

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 47 минут назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11769

Может и ФКТ. Было обострение, а сейчас- положительная динамика. Более ранних архивов не видим.

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 1 месяц назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4842

И.Бондаренко wrote:

Сергей Кузьминов wrote:

А зачем спорить? Пишите своё мнение и пусть фтизиатры рассуждают.

Им окончательный диагноз рисовать. Я больше склоняюсь к фиброзно-кавернозному.

+ 1 ...узнать бы мнение Миргалины ...

Не нам судить…

almurun аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 12.06.2012 - 07:56
Публикации: 44

Диссеминированный туберкулез обоих легких в фазе распада,cv+.Осл.левосторонним экссудативным плевритом,частично осумкованным.В днамике значительное рассасывание.

Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2841

almurun wrote:

Диссеминированный туберкулез обоих легких в фазе распада,cv+.Осл.левосторонним экссудативным плевритом,частично осумкованным.В днамике значительное рассасывание.

"Диссеминированный... обоих..." surprise А разве бывает диссеминированный твс одного лёгкого? А "каверна+" что значит? Если она есть,  да ещё в наличии цирроз, да засевы в оба лёгких,  да есть многомесячный архив и давность заболевания, то имеем полное право констатировать прогрессирование  диссеминированного твс и писать в заключении фиброзно-кавернозный туберкулёз в/доли правого лёгкого, ф. инфильтрации и обсеменения, осложнённый левосторонним экссудативный плевритом. И никакого значительного рассасывания нет. Думаю, фтизиатры со мной согласятся.

Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2841

atexta wrote:

И.Бондаренко wrote:

Сергей Кузьминов wrote:

А зачем спорить? Пишите своё мнение и пусть фтизиатры рассуждают.

Им окончательный диагноз рисовать. Я больше склоняюсь к фиброзно-кавернозному.

+ 1 ...узнать бы мнение Миргалины ...

Вот , вспомнили лихо, оно и пришло.wink Целый день уши горели. Думаю, дай-ка на сайт загляну. Точно! По делу-ФКТ тут, коллеги-молодцы!

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 1 месяц назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4842

Миргалина wrote:

atexta wrote:

И.Бондаренко wrote:

Сергей Кузьминов wrote:

А зачем спорить? Пишите своё мнение и пусть фтизиатры рассуждают.

Им окончательный диагноз рисовать. Я больше склоняюсь к фиброзно-кавернозному.

+ 1 ...узнать бы мнение Миргалины ...

Вот , вспомнили лихо, оно и пришло.wink Целый день уши горели. Думаю, дай-ка на сайт загляну. Точно! По делу-ФКТ тут, коллеги-молодцы!

Миргалина, наконец-то порадовали сайт своим появлением, как же можно о себе так, в третьем лице - "оно" surprise...не Стивен же Кинг ). 

 

Не нам судить…

Sushkov IV аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 03.08.2015 - 22:23
Публикации: 582

Может оно в смысле солнышко  а тут хоп и  

 

 

 

 

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 14 часов 39 минут назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4535

желательно знать, когда последний раз больной проходил флюорографию. Ранее наблюдался в ПТД? Приезжий или местный житель? Жду ответ.

Если ответа на эти вопросы у автора не будет, то видимые изменения можно расценить как диссеминированный туберкулёз лёгких, развившийся на фоне кистозной гипоплазии.

Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2841

Миргалина wrote:

almurun wrote:

Диссеминированный туберкулез обоих легких в фазе распада,cv+.Осл.левосторонним экссудативным плевритом,частично осумкованным.В днамике значительное рассасывание.

"Диссеминированный... обоих..." surprise А разве бывает диссеминированный твс одного лёгкого? А "каверна+" что значит? Если она есть,  да ещё в наличии цирроз, да засевы в оба лёгких,  да есть многомесячный архив и давность заболевания, то имеем полное право констатировать прогрессирование  диссеминированного твс и писать в заключении фиброзно-кавернозный туберкулёз в/доли правого лёгкого, ф. инфильтрации и обсеменения, осложнённый левосторонним экссудативный плевритом. И никакого значительного рассасывания нет. Думаю, фтизиатры со мной согласятся.

Almurun, я снова к Вам с вопросом: Вы имели в виду "значительное рассасывание" где? Изменений в лёгких? Или жидкости в плевральной полости? Если в лёгких-то да, я согласна с Вами smiley, если жидкости-то нет, не согласна. Прошу прощения, если неправильно поняла-моя вина.crying Но с "диссеминированным об/лёгких и "сv"+" -тут уж angry

Да, и к Nikolas'у -одни ?????????? Объяснитесь, сэр.

Коллега Sushkov, благодарю за солнышко!enlightenedДа, atexta права, чё то я с лихом не того...

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 14 часов 39 минут назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4535

"А разве бывает диссеминированный твс одного лёгкого?" (#11)

Если диссеминация гематогенная, то очаги инфекций возникают в обоих легких.

Ретроградное распространение происходит по лимфатическим сосудам. При этом возникает односторонний лимфогенный диссеминированный туберкулёз.

"По характеру течения диссеминированного туберкулеза выделяют: острый, подострый, хронический; по локализации очагов: односторонний, двусторонний....".  Патологоанатомическая диагностика основных форм туберкулёза (по данным секционных исследований). Методические рекомендации. Москва-2008 г.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Nikolas wrote:

"А разве бывает диссеминированный твс одного лёгкого?" (#11)

Если диссеминация гематогенная, то очаги инфекций возникают в обоих легких.

Ретроградное распространение происходит по лимфатическим сосудам. При этом возникает односторонний лимфогенный диссеминированный туберкулёз.

При бронхогенном распространении может иметь место одностороняя диссеминация.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Игорь Ким wrote:

Ivant,спорте на здоровье( снимая шляпу перед авторитетом, но не снимая головы) только в споре рождается истина.( Учитель )

На мой взгляд, в споре истина никогда не рождалась...

Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2841

Nikolas wrote:

"А разве бывает диссеминированный твс одного лёгкого?" (#11)

Если диссеминация гематогенная, то очаги инфекций возникают в обоих легких.

Ретроградное распространение происходит по лимфатическим сосудам. При этом возникает односторонний лимфогенный диссеминированный туберкулёз.

"По характеру течения диссеминированного туберкулеза выделяют: острый, подострый, хронический; по локализации очагов: односторонний, двусторонний....".  Патологоанатомическая диагностика основных форм туберкулёза (по данным секционных исследований). Методические рекомендации. Москва-2008 г.

Вообще-то у меня возник вопрос по поводу Вашего комментария #15. А уж о трактовке диссеминированного даже не думала. surpriseОтветьте, пожалуйста, Nikolas, на один вопрос: Вы когда-нибудь писали в заключении " диссеминированный туберкулёз правого ( или левого) лёгкого"? Пока будете писать ответ, попробую найти основной документ (Приказ 109), согласно которому фтизиатры ( на основании нашего заключения) формулируют клинический диагноз.

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 14 часов 39 минут назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4535

Цель публикации автора клинического наблюдения - консультация. Я высказал свое мнение. Ваше дело уважаемая Мигалина - соглашаться или аргументированно опровергнуть.

Приложения: 
4.jpg
Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2841

Вот, на "скорую руку" что нашла. Приказ Минздрава РФ N109 от 21.03.2003 г." О совершенствовании..." Знакомьтесь на здоровье:

Приложения: 
image.jpegimage.jpegimage.jpegimage.pngimage.jpegimage.jpeg
Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2841

Ой! Спасибо за чудесный цветок!smiley angel Но я " требую продолжения банкета"!angry Ответьте, пожалуйста, на мой вопрос просто "да" или "нет"! Часть аргументов я уже успела привести. Продолжу и дальше. И если можно ссылку на упомянутую Вами методичку. Посмотрю, чем это Москва занимается.Может, что-то новенькое благодаря Вам  для себя открою?wink

Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2841

Nikolas, поймите, пожалуйста, я ведь не против какого-либо мнения. Поэтому мы тут и общаемся, делимся, помогаем друг другу. Но ведь и я хочу услышать, на чём оно основано. Имею право?smiley Все имеют право на ошибку. Но ведь кто-то из нас не прав. Я ж выяснить хочу. Может, если Вы меня уговорите, завтра приду на работу и напишу фтизиатрам в заключении: " диссеминированный туберкулёз правого лёгкого". Я ж должна аргументировать? Или нет? Вот и научите меня, пожалуйста. Скажу, что в Москве такие методички выпускают.wink

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 14 часов 39 минут назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4535

" Скажу, что в Москве такие методички выпускают". ПРАВИЛЬНО СДЕЛАЕТЕ. Авторы рекомендации известные в Росссии профессора патологоанатомы: ЕРОХИН В.В.,ГЕДЫМИН Д.Е., ЗЕМСКОВА З.С., ЛЕПЕХА Л.Н., ПАРХОМЕНКО Ю.Г. И ДР. 

Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2841

Ну вы даёте, Nikolas! Это же рекомендации ПАТОЛОГОАНАТОМОВ (!!!), а не РЕНТГЕНОЛОГОВ, будь они хоть трижды профессорами-академиками! И даже они не пишут "диссеминированный туберкулёз одного лёгкого" и таких рекомендаций не дают! Вы с Валентином Львовичем немного "заблудились". Конечно, бронхогенный и лимфогенный засев (отсев) бывает  и односторонним, и даже сегментарным ( вокруг одной полости ,одного инфильтрата или даже очага), но это-совсем другая история, а точнее-форма туберкулёза! Неужели Вам мало аргументов? Рентгенолога, причём.wink

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Миргалина wrote:

Вы с Валентином Львовичем немного "заблудились".

Уже давно не "блужу" (от слова - блуд), возраст не позволяет..., хотя порой хочется...

Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2841

Катенёв Валентин Львович wrote:

Миргалина wrote:

Вы с Валентином Львовичем немного "заблудились".

Уже давно не "блужу" (от слова - блуд), возраст не позволяет..., хотя порой хочется...

Ну в лесу, например, в любом возрасте можно заблудиться. А уж в формах туберкулёза... Сами фтизиатры в этом грешны! 

А Вы-озорник, Валентин Львович!blush " БлУду" все возрасты покорны. Как и любви...wink

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Миргалина wrote:

А Вы-озорник, Валентин Львович!blush " БлУду" все возрасты покорны. Как и любви...wink

Нет, уважаемая коллега - я монашеским известен поведением.

А фраза была взята (с некоторыми изменениями - "Как и любви") от перенасытившего поэта, который о хлебе насущном не думал, а нам приходится думать, с учетом нашей зарплаты..., хорошо думать...