Иллоне - о переходных позвонках

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

Прозвучал недавно вопрос - "переходные" позвонки...с чем и как это "едят"?))))

Предлагаю помочь коллеге в понимании этой ситуации, подбросив снимочков и мнений.

Предлагаю такое - снимок и свой вариант трактовки. Если у кого есть на этот счет свои мнения - милости прошу.

 Для начала: молодой человек 26 лет. в направлении - остеохондроз.

В заключении - переходный левосторонний, ассиметричный, подвижный, с неоартрозом слева пояснично-крестцовый позвонок.

ID:35488
Denis123 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 28.01.2014 - 19:16
Публикации: 55

Особенно актуально при очередном призыве, для черчения углов.

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 2 недели назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18116

Виктор Григорьевич, а отчего так куцо? Хотелось бы видеть весь поясничный отдел + боковую.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 1 месяц назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

NIL wrote:

Виктор Григорьевич, а отчего так куцо? Хотелось бы видеть весь поясничный отдел + боковую.

 Фрагмент с акцентом на особенности переходного позвонка...в дальнейшем буду давать всю картину...приношу извинения.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 15 часов назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17784

Говорить о переходном позвонке не видя 12 ребер, как-то некузяво.

Андрей Юрьевич

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 1 месяц назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Андрей Юрьевич wrote:

Говорить о переходном позвонке не видя 12 ребер, как-то некузяво.

Андрей Юрьевич, уважаемый, может и "некузяво" с академической точки зрения и стандарна укладки)))- не спорю, но "кузяво" ли исходя из его левого поперечного отростка и прочего, с этим связаного?

Просто я понял, что г-же Иллоне нужны ВСЕ варианты.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 15 часов назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17784

Виктор Григорьевич, уважаемый, вы-то хотя бы на меня не обижайтесь. Я ж не в осуждение. С чего описание начнем, от чего мы позвонок считать будем, каким назовем, пятым или шестым?

Андрей Юрьевич

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 1 месяц назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Андрей Юрьевич wrote:

Виктор Григорьевич, уважаемый, вы-то хотя бы на меня не обижайтесь. Я ж не в осуждение. С чего описание начнем, от чего мы позвонок считать будем, каким назовем, пятым или шестым?

Адрей Юрьевич, вопросы обид даже не обсуждаются, какие между нами могут быть обиды. Разговор всегда деловой, конкретный, отношение ровное и толерантное.

Дело в том, что именно число, как правило, меня меньше всего интересует...пять там или шесть (может накладывается еще мое ветеринарное настоящееwink)

 Меня больше всего интересует "взаимоотношение" ...вот в данном случае у 12-го были маленькие рудиментарные ребра...этот - пятый (уж поверьте на словоsmiley),  но  КАКОВ поперечный отросток слева!!!!

 

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 2 недели назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18116

Мне как-то не совсем понятно, отчего все так носятся с этим "переходным позвонком". Он что, как-то на качество жизни влияет ? Кто-то его переделывать будет? Отчего ему так много внимания?


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 1 месяц назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

NIL wrote:

Мне как-то не совсем понятно, отчего все так носятся с этим "переходным позвонком". Он что, как-то на качество жизни влияет ? Кто-то его переделывать будет? Отчего ему так много внимания?

 Может Вы не поверите - но ВЛИЯЕТ.

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 2 недели назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18116

Виктор Григорьевич, так уж не сочтите за труд и внесите пожалуйта ясность "переходный позвонок" и "люмбализация - сакрализация" в чём принципиальное различие. (Я уж столько про это на сайте начиталась дебатов, что в голове туман  сплошной).


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 15 часов назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17784

NIL wrote:

Мне как-то не совсем понятно, отчего все так носятся с этим "переходным позвонком". Он что, как-то на качество жизни влияет ? Кто-то его переделывать будет? Отчего ему так много внимания?


Во-первых, надо что-то написать.
Во-вторых, наличие одной аномалии, повышает вероятность других аномалий.

А в третьих, рентгенологически аномально развитые поперечные отростки L5 формируют неоартрозы во вновь образованных псевдо-суставах  между ними и боковыми массами крестца и/или крыльями подвздошной кости. Насколько это подтверждено МРТ, не знаю, у Гелиос лучше спросить.

Андрей Юрьевич

Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3695

Вот такие познания я привез с курсов:

1.Увеличенный поперечный отросток – вариант нормы.

 

2.Увеличенный поперечный отросток:

а. с одной стороны с образованием сустава с боковой массой крестца – односторонний (право-, лево-) ассиметричный подвижный переходной пояснично-крестцовый позвонок –аномалия развития.

б. с двух сторон с образованием суставов с боковыми массами крестца– двусторонний симметричный подвижный переходной пояснично-крестцовый позвонок –аномалия развития.

 

3.Увеличенный поперечный отросток, сращенный костным блоком с боковой массой крестца:

а. с одной стороны – ассиметричный односторонний (право-, лево-) неподвижный переходной пояснично-крестцовый позвонок –аномалия развития.

б. с двух сторон – симметричный двухсторонний неподвижный переходной пояснично-крестцовый позвонок – вариант нормы. Если блок в сегменте L5-S1 – это сакрализация L5. Если S1 в ряду с поясничными позвонками - люмбализация.

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 1 месяц назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Игорь Иванович wrote:

Вот такие познания я привез с курсов:

1.Увеличенный поперечный отросток – вариант нормы.

 

2.Увеличенный поперечный отросток:

а. с одной стороны с образованием сустава с боковой массой крестца – односторонний (право-, лево-) ассиметричный подвижный переходной пояснично-крестцовый позвонок –аномалия развития.

б. с двух сторон с образованием суставов с боковыми массами крестца– двусторонний симметричный подвижный переходной пояснично-крестцовый позвонок –аномалия развития.

 

3.Увеличенный поперечный отросток, сращенный костным блоком с боковой массой крестца:

а. с одной стороны – ассиметричный односторонний (право-, лево-) неподвижный переходной пояснично-крестцовый позвонок –аномалия развития.

б. с двух сторон – симметричный двухсторонний неподвижный переходной пояснично-крестцовый позвонок – вариант нормы. Если блок в сегменте L5-S1 – это сакрализация L5. Если S1 в ряду с поясничными позвонками - люмбализация.

Все так, мы на одних курсах с тобой были, Игорь Иванович. Единственное, что, с моей точки зрения, важно для практики - есть или нет неоартроз, а вот понятиями сакрализация и люмбализация я не "балуюсь". Ограничиваюсь описанием варианта (выше перечислено + комент Юрия Андреевичаsmiley)

Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3695

stovbav wrote:

Все так, мы на одних курсах с тобой были, Игорь Иванович. Единственное, что, с моей точки зрения, важно для практики - есть или нет неоартроз, а вот понятиями сакрализация и люмбализация я не "балуюсь". Ограничиваюсь описанием варианта (выше перечислено + комент Юрия Андреевичаsmiley)

Да в этом то и дело. Истинные сакрализация и люмбализация - это крайние варианты и, как ни странно, вариант нормы. И почему бы этим не "побаловаться", если это есть. Конечно для этого нужно правильно посчитать (а иногда это бывает сложно, если не видишь нижнегрудные позвонки). А все остальное, переходное - аномалия развития и может "давать" клинику. И, конечно, все эти неоартрозы нужно отмечать.

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 2 недели назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18116

Игорь Иванович wrote:

Вот такие познания я привез с курсов:

1.Увеличенный поперечный отросток – вариант нормы.

 

2.Увеличенный поперечный отросток:

а. с одной стороны с образованием сустава с боковой массой крестца – односторонний (право-, лево-) ассиметричный подвижный переходной пояснично-крестцовый позвонок –аномалия развития.

б. с двух сторон с образованием суставов с боковыми массами крестца– двусторонний симметричный подвижный переходной пояснично-крестцовый позвонок –аномалия развития.

 

3.Увеличенный поперечный отросток, сращенный костным блоком с боковой массой крестца:

а. с одной стороны – ассиметричный односторонний (право-, лево-) неподвижный переходной пояснично-крестцовый позвонок –аномалия развития.

б. с двух сторон – симметричный двухсторонний неподвижный переходной пояснично-крестцовый позвонок – вариант нормы. Если блок в сегменте L5-S1 – это сакрализация L5. Если S1 в ряду с поясничными позвонками - люмбализация.

Игорь Иванович, спасибо. Коротко и ясно. Всё рссставили по местам.smiley


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3695

Еще один вопрос. Помня о довольно частых "блуканиях" позвонков в п/кр. отделе, я часто теряюсь - как относиться к некоторому сужению межпозвонковой щели (допустим L5-S1), когда нет больше других признаков остеохондроза (субхондр. склероз и т.д.)? Это все-таки уже патология диска, или один из вариантов переходного позвонка (вернее м/п диска)? Особенно, когда сделана только боковая проекция.

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 2 недели назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18116

Игорь Иванович, боюсь соврать, но где-то читала, что сужение Р-щели под L5 не является патологией.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 15 часов назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17784

NIL wrote:

Игорь Иванович, боюсь соврать, но где-то читала, что сужение Р-щели под L5 не является патологией.


Вы можете в любом материале П.Л. Жаркова найти утверждение, что и  грыжи дисков не имеют никакого значения.

Андрей Юрьевич