МРЛ – мелкоклеточный рак, около 20% всех раков легких. На долю НМРЛ – немелкоклеточного рака легких - приходится около 80%. К НМРЛ относятся аденокарцинома, плоскоклеточная карцинома (сквамозно-клеточная) и крупноклеточная карцинома (недифференцированный рак). Плоскоклеточный рак и мелкоклеточный рак – чаще центральный. Аденокарцинома в 4 раза чаще бывает периферической формой, чем центральной. Считается, что периферический рак не связан с курением и вдыханием вредных веществ.
На мой взгляд, опухоль на снимке как-то немного отстоит от корня кзади. Ателектаза доли или сегмента я не заметил, поэтому высказался за периферическю форму.
...МРЛ – мелкоклеточный рак, около 20% всех раков легких. На долю НМРЛ – немелкоклеточного рака легких - приходится около 80%. ...(С)
Ну да, 4:1. Можно делать ставки на НМРЛ по рентгенснимку)))
Да нет, Алексей Станиславович, ставки делать я не предлагаю. Тем более, что существуют еще смешанные гистологические варианты из эпителия бронхов; также в легких бывают опухоли из "посторонних" тканей: кровеносных сосудов, гладких мышц.
На самом деле из вступительных слов автора вроде следует, что пациент уже известен, может и более года. При этом он не лечится. И при этом на снимке не так уж все критично. Значит, если здесь опухоль, рост её медленный. Значит логично предположить более дифференцированную и "медленную" опухоль.
Это всего лишь теоретические догадки, поэтому я поставил знак вопроса и попросил подробностей. Смысл же гистологических предположений по рентгенограмме лишь в том, чтобы попытаться понять с чем имеем дело. Ведь раки разные бывают. "От 3-х лет до 3-х недель". Как-то так.
...из вступительных слов автора вроде следует, что пациент уже известен, может и более года. При этом он не лечится. И при этом на снимке не так уж все критично. Значит, если здесь опухоль, рост её медленный. Значит логично предположить более дифференцированную и "медленную" опухоль...
На самом деле на представленных рентгенограммах основной объём изменений как раз представлен не опухолью, а ателектазом ( с "дыркой" в нем). Опухоль, что могла, сделала: привела к ателектазу. И далее растет там, где ей и положено, но нам при классическом исследовании уже не очень хорошо видно. Поэтому темп роста опухоли по имеющейся здесь на данный момент информации оценить мы не можем (имхо).
ателектазы верхней доли принимают иногда причудливые формы. В данном клиническом примере предполагаю ателектазы 1,2,3 сегментов. Что касается распада, то скорее всего это следствие параканкрозной пневмонии. КТ, бронхоскопия могли бы решить точно. Но.....
Не дает покоя факт патологического изменения сосудистого русла ВСЕГО левого легкого. Это видно на всех снимках, но лучше - на заднем. Этакое катастрофическое обеднение легочного рисунка с компенсаторным сгущением в верхней доле. Может все же врожденная патология? Может поискать в этом направлении? Мне пока необоснованно в голову приходит сочетание недоразвития левой легочной вены с артерио-венозной мальформацией.
Вот именно!!!!Сосудистый рисунок,особенно в левом легком!А потом,что это такое-дырки в ателектазе?Каково?Автор ветки,Игорь Иванович!можно ли поподробнее об этом больном?Давайте выведем на "чистую воду"патологию .Если,конечно,нет морфологической верификации.Очень интересный случай!
Это отец нащего коллеги, диагноз выставлен (центральный рак) несколько лет назад, предыдущих рентгенограмм нет, состоит на учете в ООД в соседней области, похудел. Обеднение легочного рисунка, я считаю, естесственным, т.к. это компенсатороно расширенная нижняя доля после ателектаза верхней.
Периферический НМРЛ? Лет за 70. Не курит. Конечно, хотелось бы узнать подробности.
С Уважением, Дмитрий.
Если мы о раке, то почему периферический? Без придирок, просто ход мыслей интересен)) И что такое НМ?
С уважением,
Я не читал заключения ОД, но, думаю, центральный в/дол. бронха слева с ателектазом доли.
С уважением,
С уважением,
МРЛ – мелкоклеточный рак, около 20% всех раков легких. На долю НМРЛ – немелкоклеточного рака легких - приходится около 80%. К НМРЛ относятся аденокарцинома, плоскоклеточная карцинома (сквамозно-клеточная) и крупноклеточная карцинома (недифференцированный рак). Плоскоклеточный рак и мелкоклеточный рак – чаще центральный. Аденокарцинома в 4 раза чаще бывает периферической формой, чем центральной. Считается, что периферический рак не связан с курением и вдыханием вредных веществ.
На мой взгляд, опухоль на снимке как-то немного отстоит от корня кзади. Ателектаза доли или сегмента я не заметил, поэтому высказался за периферическю форму.
С Уважением, Дмитрий.
Всего лишь в динамике процесса. Медленная динамика может склонить рентгенолога в пользу немелкоклеточного рака. Ну и несколько улучшить прогноз.
С Уважением, Дмитрий.
...МРЛ – мелкоклеточный рак, около 20% всех раков легких. На долю НМРЛ – немелкоклеточного рака легких - приходится около 80%. ...(С)
Ну да, 4:1. Можно делать ставки на НМРЛ по рентгенснимку)))
С уважением,
Да нет, Алексей Станиславович, ставки делать я не предлагаю. Тем более, что существуют еще смешанные гистологические варианты из эпителия бронхов; также в легких бывают опухоли из "посторонних" тканей: кровеносных сосудов, гладких мышц.
На самом деле из вступительных слов автора вроде следует, что пациент уже известен, может и более года. При этом он не лечится. И при этом на снимке не так уж все критично. Значит, если здесь опухоль, рост её медленный. Значит логично предположить более дифференцированную и "медленную" опухоль.
Это всего лишь теоретические догадки, поэтому я поставил знак вопроса и попросил подробностей. Смысл же гистологических предположений по рентгенограмме лишь в том, чтобы попытаться понять с чем имеем дело. Ведь раки разные бывают. "От 3-х лет до 3-х недель". Как-то так.
С Уважением, Дмитрий.
1. Центральный
2. + по ателектазу в\доли
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
С уважением,
Я тоже за ателектаз, много бывает раков подобного положения и скиалогии.. Только дыру в ателектазе не видела никогда..
А ретростернальное пространство заполнено - это лимфоузлы?
ателектазы верхней доли принимают иногда причудливые формы. В данном клиническом примере предполагаю ателектазы 1,2,3 сегментов. Что касается распада, то скорее всего это следствие параканкрозной пневмонии. КТ, бронхоскопия могли бы решить точно. Но.....
Все уверены,что это центральный рак?А диагноз верифицирован морфологически?
Не дает покоя факт патологического изменения сосудистого русла ВСЕГО левого легкого. Это видно на всех снимках, но лучше - на заднем. Этакое катастрофическое обеднение легочного рисунка с компенсаторным сгущением в верхней доле. Может все же врожденная патология? Может поискать в этом направлении? Мне пока необоснованно в голову приходит сочетание недоразвития левой легочной вены с артерио-венозной мальформацией.
С Уважением, Дмитрий.
Вот именно!!!!Сосудистый рисунок,особенно в левом легком!А потом,что это такое-дырки в ателектазе?Каково?Автор ветки,Игорь Иванович!можно ли поподробнее об этом больном?Давайте выведем на "чистую воду"патологию .Если,конечно,нет морфологической верификации.Очень интересный случай!
Это отец нащего коллеги, диагноз выставлен (центральный рак) несколько лет назад, предыдущих рентгенограмм нет, состоит на учете в ООД в соседней области, похудел. Обеднение легочного рисунка, я считаю, естесственным, т.к. это компенсатороно расширенная нижняя доля после ателектаза верхней.
О-о-о!Это совсем меняет дело.Но как же так,-несколько лет...Ведь можно же было бороться и даже победить!Ах,как жаль!Точно-точно онкология?