как оценить суставную щель?

Пол пациента: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

Здесь суставная щель расширена? Из записи хирурга в карте все, что можно разобрать, это жалобы

На боль в плечевом суставе и шейном отделе. Пациентка 1960г..

 

ID:36886
Анна Король аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 26.03.2014 - 11:45
Публикации: 14

Вот собственно эти записи....

Приложения: 
20140408_104751-1.jpg
OPEXOB аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 26.07.2008 - 10:02
Публикации: 280

Укладка неочень !

Может быть разрыв губы гленоида или подкапсульный разрыв, поможет только МРТ

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Я бы (рентегенологически) норму написал.

Агафья аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.04.2014 - 10:59
Публикации: 9

Может симметричный сустав сделать и сравнить..

JJ аватар
JJ
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 03.04.2014 - 20:35
Публикации: 102

Катенёв Валентин Львович wrote:

Я бы (рентегенологически) норму написал.

Тоже вижу норму.

Анна Король аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 26.03.2014 - 11:45
Публикации: 14

Валентин Львович, здравствуйте. А вот это разве некистовидное просветление( стрелочкой обозначено)?

Приложения: 
screenshot_2014-04-08-13-54-36-1.png
lupan аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 07.01.2010 - 17:17
Публикации: 1406

Фото амбулат. карты классное. Почерк чисто медицинский. Вообще, почерк врачей - "притча во языцех". А по снимку - N.

Великое преймущество врача заключается в том, что он не обязан следовать собственным советам. ( А. Кристи)

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 16 часов назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17584

Анна Король wrote:

Валентин Львович, здравствуйте. А вот это разве некистовидное просветление( стрелочкой обозначено)?


Короче, "дяденька, дайте воды напиться, а то есть хочется, аж переночевать негде". Первоначальный вопрос касался только состояния суставной щели:

Анна Король wrote:

Здесь суставная щель расширена? ....

Андрей Юрьевич

И.Бондаренко аватар
На сайте
Был на сайте: 1 день 16 часов назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:55
Публикации: 9088

Снимок делают ладонью кпереди. Пусть лаборанты не ленятся и переделают.

Nobody аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.03.2014 - 20:29
Публикации: 2013

И.Бондаренко wrote:

Снимок делают ладонью кпереди. Пусть лаборанты не ленятся и переделают.

Истинно верно! А ещё щель суставную выводят. По остистым отросткам здесь можно заметить, то выполнен снимок ровно спиной, безо всякого поворота, минимального даже угла. Так что, как говорят коллеги, пусть лаборанты учат матчасть.)

"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.

Дмитрий Волегов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 3 недели назад
Зарегистрирован: 22.05.2013 - 00:32
Публикации: 1148

У хирурга перед словами "для уточнения диагноза и исключения перелома" написано: Ds - Шейный остеохондроз. Левосторонний плечелопаточный периартрит.

Так что можно написать: костных изменений не выявлено.

С Уважением, Дмитрий.

Nobody аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.03.2014 - 20:29
Публикации: 2013

Дмитрий Волегов wrote:

У хирурга перед словами "для уточнения диагноза и исключения перелома" написано: Ds - Шейный остеохондроз. Левосторонний плечелопаточный периартрит.

Так что можно написать: костных изменений не выявлено.

Согласен.) Можно и так поступить. Но ведь терзают коллегу сомнения насчёт ширины суставной щели. Их бы помочь разрешить.)

"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.

алкс аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.10.2012 - 22:55
Публикации: 2915

Nobody wrote:

Дмитрий Волегов wrote:

У хирурга перед словами "для уточнения диагноза и исключения перелома" написано: Ds - Шейный остеохондроз. Левосторонний плечелопаточный периартрит.

Так что можно написать: костных изменений не выявлено.

Согласен.) Можно и так поступить. Но ведь терзают коллегу сомнения насчёт ширины суставной щели. Их бы помочь разрешить.)

Вот ширина щели:

ШИРИНА РЕНТГЕНОЛОГИЧЕСКОЙ СУСТАВНОЙ ЩЕЛИ В НОРМЕ

сустав

ширина Ro суставной щели,(мм)

плечевой

4

локтевой

3

лучезапястный

2-2,5

суставы запястья

1,5-2

пястно-фаланговые

1,5

межфаланговые(кисть)

1,5

грудино-ключичный

3-5

ключично-акромиальный

2-3

коленный

4-8

тазобедренный

4-5

голеностопный

3-4

дистальный межберцовый синдесмоз

4-5(min-max 2-9)

суставы предплюсны

2-2,5

суставы плюсны

2-2,5

плюсне-фаланговые

2,5

дистальные межфаланговые(стопа)

1,5

проксимальные межфаланговые(стопа)

2

межпозвонковые

2-6

суставы позвонков

1,5-2

крестцово-подвздошные сочленения

3

лобковый симфиз

3-9

ДОПОЛНИТЕЛЬНО(по данным МРТ)

плечевой

<6

ключично-акромиальный

<10

височно-нижнечелюстной

(толщина суставного диска)

2-3

Анна Король аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 26.03.2014 - 11:45
Публикации: 14

"Переночевать негде"   Какой вы,однако, злой и злорадный, она вас просто съедает...Нужно быть терпимее к коллегам,особенно к начинающим. А главное ваше мнение непосредственно о плечевом суставе  очень интересное.....Спасибо. 

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 16 часов назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17584

Анна Король wrote:

"Переночевать негде"   Какой вы,однако, злой и злорадный, она вас просто съедает...Нужно быть терпимее к коллегам,особенно к начинающим. А главное ваше мнение непосредственно о плечевом суставе  очень интересное.....Спасибо. 


Еще одна "оскрбленная невинность". Да, я - неделикатный. Диагностикой заниматься - "это вам не лобио кушать" (с) Каков вопрос - таков ответ. А к ответу В.Л. мне добавить нечего.

Андрей Юрьевич

Анна Король аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 26.03.2014 - 11:45
Публикации: 14

Личная просьба к Вам, не утруждайте себя бога ради своими комментариями на мои вопросы и сомнения, они абсолютно бессмысленны и бесполезны. Вы простите, не просто неделикатен, вы хамоват....Мы здесь не лобио,как вы выразились , с вами за барной стойкой едим, здесь, уважаемый, ФОРУМ. ЛЮДИ ЗДЕСЬ УЧАТСЯ. Это понятно, надеюсь. А если Вам нечего сказать по делу, так просто перейдите к другому комменту. Заранее спасибо за понимание. Еще раз извините, если что.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Андрей Юрьевич wrote:

Короче, "дяденька, дайте воды напиться, а то есть хочется, аж переночевать негде".

Здравствуйте Дорогой Андрей Юрьевич!

Возьму и себе на вооружение.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Анна Король wrote:

Личная просьба к Вам,

Зря Вы уважаемая коллега!

Андрей Юрьевич очень хороший специалист и человек, а уж, как коллега, так он просто яхонтовый.

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 14 часов 1 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18092

Катенёв Валентин Львович wrote:

 

Зря Вы уважаемая коллега!

Андрей Юрьевич очень хороший специалист и человек, а уж, как коллега, так он просто яхонтовый.

yes


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 16 часов назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17584

Анна Король wrote:

Личная просьба к Вам, не утруждайте себя бога ради своими комментариями на мои вопросы и сомнения...


Принято.

Андрей Юрьевич

Nobody аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.03.2014 - 20:29
Публикации: 2013

Андрей Юрьевич wrote:

Анна Король wrote:

"Переночевать негде"   Какой вы,однако, злой и злорадный, она вас просто съедает...Нужно быть терпимее к коллегам,особенно к начинающим. А главное ваше мнение непосредственно о плечевом суставе  очень интересное.....Спасибо. 


Еще одна "оскрбленная невинность". Да, я - неделикатный. Диагностикой заниматься - "это вам не лобио кушать" (с) Каков вопрос - таков ответ. А к ответу В.Л. мне добавить нечего.

Да, уж... Всё ж таки, неделикатный - это, мягко говоря, неверный... самоэпитет. Он здесь для Вас как пиетет!

А коллеге, тем более с такой знатной фамилией, можно было помочь, кабы было б желание!..

"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.

Nobody аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.03.2014 - 20:29
Публикации: 2013

алкс wrote:

Nobody wrote:

Дмитрий Волегов wrote:

У хирурга перед словами "для уточнения диагноза и исключения перелома" написано: Ds - Шейный остеохондроз. Левосторонний плечелопаточный периартрит.

Так что можно написать: костных изменений не выявлено.

Согласен.) Можно и так поступить. Но ведь терзают коллегу сомнения насчёт ширины суставной щели. Их бы помочь разрешить.)

Вот ширина щели:

ШИРИНА РЕНТГЕНОЛОГИЧЕСКОЙ СУСТАВНОЙ ЩЕЛИ В НОРМЕ

сустав

ширина Ro суставной щели,(мм)

плечевой

4

локтевой

3

лучезапястный

2-2,5

суставы запястья

1,5-2

пястно-фаланговые

1,5

межфаланговые(кисть)

1,5

грудино-ключичный

3-5

ключично-акромиальный

2-3

коленный

4-8

тазобедренный

4-5

голеностопный

3-4

дистальный межберцовый синдесмоз

4-5(min-max 2-9)

суставы предплюсны

2-2,5

суставы плюсны

2-2,5

плюсне-фаланговые

2,5

дистальные межфаланговые(стопа)

1,5

проксимальные межфаланговые(стопа)

2

межпозвонковые

2-6

суставы позвонков

1,5-2

крестцово-подвздошные сочленения

3

лобковый симфиз

3-9

ДОПОЛНИТЕЛЬНО(по данным МРТ)

плечевой

<6

ключично-акромиальный

<10

височно-нижнечелюстной

(толщина суставного диска)

2-3

Алексей! Вы опять?!о_О

Вы сами доверяете этой таблице, составленной для комиссии кем-то далёким от наших кровей?..

Например, ключично-акромиальный больше 7 мм Вы часто видали? Я как-то полсантиметра всё нахожу. К чему такой оставлять-то зазор? Кому-то на МРТ см всегда не хватает!)

А где же в ней ширина субакромиального? Куда-то пропал?.. В той, что я видел (похожей табличке) он был, оттуда я его одного с собой для памяти взял.

А в наблюдении ширина больше табличного того значения (1 см, ага). Но очевиднее из-за укладки. Иначе у пациента с плечом неполадки!)

"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.