Как относится к этому копчику?

Пол пациента: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

Девушка 17 лет, естесственно жалобы на боли в копчике, особой травмы не было. "Качала"  пресс, почувствовала резкую боль в копчике. Написали подвывих, вправляли, физпроцедуры и т.д. Как относится к  этому копчику, мне кажется, что он такой с рождения? В "Коваль" пишется, что переход от крестца к копчику должен быть плавный...

ID:66042
Цель публикации: 
NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 16 часов назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18126

Игорь Иванович, считаю, что это ария из оперы "Ангуляция"(перевести можно переводчиком браузера)
http://roentgenrayreader.blogspot.com.by/2010/10/anterior-angulation-of-coccyx.html

http://radiopaedia.org/articles/anterior-angulation-of-the-coccyx


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3695

NIL wrote:

Игорь Иванович, считаю, что это ария из оперы "Ангуляция"

Спасибо за ссылки, и переводчику Гугл. Я так и подозревал, просто не было теоретической опоры. А как же хирурги репозиционеры?

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 16 часов назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18126

Игорь Иванович wrote:

 А как же хирурги репозиционеры?

На этот вопрос brainmodel может ответить. Он птенец из гнезда хирургов))).


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

И.Бондаренко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 23 часа 49 минут назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:55
Публикации: 9158

Интересно, как хирурги первичный осмотр провели? Что показало пальцевое ректальное исследование? Или по снимку диагноз поставили. 

маша18 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 03.08.2016 - 16:38
Публикации: 2

Обратились в больницу срочно,диагноз ставили по снимку + провели пальпацию, после чего провели вправление(оно продержалось около 2 недель,после чего копчик опять выпал).

маша18 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 03.08.2016 - 16:38
Публикации: 2

Но почему боль появилась именно в 12 лет,во-время урока физкультуры,когда выполняла упражнение и вставала с лежачего положения в положение сидя,до этого боли не было НИКОГДА.Первая боль была на столько сильная,что я потеряла сознание,меня отвезли на скорой в больницу.Было больно сидеть,лежать и стоять,двигаться.Район копчика был опухший.Даже после вправления боли не прекращаются.

А главный вопрос в том,как с этим жить дальше(смириться и приспособиться или можно как-то ещё решить эту ситуацию),будет ли положение копчика мешать при родах?

Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3695

Уважаемые коллеги, я дал пациентке адрес нашего сайта и, я так предполагаю, что это она зарегестрировалась под ником маша 18 и она описала свою клинику. Думаю, по поводу лечения тут никто четких рекомендаций не даст. А вот как поступать рентгенологу при такой картине и +естесственно клиника. Норма, отметить ангуляцию, или писать нельзя исключить вывих-подвывих, хотя его и не видим?

 

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 16 часов назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18126

Игорь Иванович wrote:

А вот как поступать рентгенологу при такой картине и +естесственно клиника. Норма, отметить ангуляцию, или писать нельзя исключить вывих-подвывих, хотя его и не видим?

Игорь Иванович, я считаю, что мы должны писать то, что ВИДИМ, а не подгонять свои заключения под клинику.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Pavel.dro аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 03.11.2014 - 18:57
Публикации: 172

Если есть ангуляция, то почему на прямой рентгенограмме стояние копчика неровное? Я больше к подвывиху склоняюсь

Scandinav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 месяцев 4 недели назад
Зарегистрирован: 13.01.2016 - 19:18
Публикации: 1821

Если я правильно понимаю, термин "ангуляция" не исключает сублюксации. 

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 18 часов назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 18021

Scandinav wrote:

Если я правильно понимаю, термин "ангуляция" не исключает сублюксации. 

Уже отмечал https://radiomed.ru/cases/kt-kopchika , что буржуи Thomas Lee Pope, Theodore E. Keats, and Mark W. Anderson вот такой копчик считают нормой

FIGURE 28 Normal anterior angulation of the coccyx. The position of the coccyx is not useful, in itself, in the identification of trauma. Reference: Postacchini F, Massobrio M. Idiopathic coccygodynia: analysis of fifty-one operative cases and a radiographic study of the normal coccyx. J Bone Joint Surg Am 1983; 65:1116. (From Keats TE, Anderson MW. Atlas of Normal Roentgen Variants That May Simulate Disease, 8th ed. Philadelphia, Mosby, 2007.)

Приложения: 
ch20101-x2963-35.jpg

Андрей Юрьевич

Scandinav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 месяцев 4 недели назад
Зарегистрирован: 13.01.2016 - 19:18
Публикации: 1821

Да, ангуляция может быть и нормальной... Вот увидеть бы этот копчик до травмы... Да сравнить... Вот тогда б не было б и сомнений. Ведь сколько людей столько и вариантов нормы. Итог, на мой личный взгляд, таков: рентгенолог описывает снимки с заключением-выводом, а диагноз законно вправе может ставить лишь клиницист (травматолог). Вот так вполне политично;-) 

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 18 часов назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 18021

На мой взгляд,  эти проблемы мучают только русскоязычных радиологов.

Андрей Юрьевич

Scandinav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 месяцев 4 недели назад
Зарегистрирован: 13.01.2016 - 19:18
Публикации: 1821

Но не травматологов? Почему-то))

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 18 часов назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 18021

Меньше знают, крепче спят.

Андрей Юрьевич

Scandinav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 месяцев 4 недели назад
Зарегистрирован: 13.01.2016 - 19:18
Публикации: 1821

Андрей Юрьевич wrote:
Меньше знают, крепче спят.

Потому эти проблемы и мучают только русскоязычных радиологов.

Игрок аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.10.2015 - 17:29
Публикации: 2321

Андрей Юрьевич wrote:

Scandinav wrote:

Если я правильно понимаю, термин "ангуляция" не исключает сублюксации. 

Уже отмечал https://radiomed.ru/cases/kt-kopchika , что буржуи Thomas Lee Pope, Theodore E. Keats, and Mark W. Anderson вот такой копчик считают нормой

FIGURE 28 Normal anterior angulation of the coccyx. The position of the coccyx is not useful, in itself, in the identification of trauma. Reference: Postacchini F, Massobrio M. Idiopathic coccygodynia: analysis of fifty-one operative cases and a radiographic study of the normal coccyx. J Bone Joint Surg Am 1983; 65:1116. (From Keats TE, Anderson MW. Atlas of Normal Roentgen Variants That May Simulate Disease, 8th ed. Philadelphia, Mosby, 2007.)

Коллега, помните Нашего Шерлока Холмса, "Король шантажа", когда они с Ватсоном ходили вместе на дело?;) Так вот, та знатная фраза абсолютно про Вас же! "Вы, Андрей Юрьевич, вообще, исправный служака!")) Читая зарубежные инструкции, сайты, анатомию не забывайте! Если атласы не помогают уже, сходите в патанатомичку, на край, в самом деле!;) Вы привели выше подвывих, который нормой считают одни буржуины. Сорри, и Вы!)) 

Страсть - сила любви!

Nobody

Игрок аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.10.2015 - 17:29
Публикации: 2321

Игорь Иванович wrote:

Уважаемые коллеги, я дал пациентке адрес нашего сайта и, я так предполагаю, что это она зарегестрировалась под ником маша 18 и она описала свою клинику. Думаю, по поводу лечения тут никто четких рекомендаций не даст. А вот как поступать рентгенологу при такой картине и +естесственно клиника. Норма, отметить ангуляцию, или писать нельзя исключить вывих-подвывих, хотя его и не видим?

Рентгенологу нужно описать картинку, помня про клинику. Но не более. В Вашем наблюдении качества мало. Но в копчике передняя норма. И гипермобильность в нём (по клинике) очень возможна. Без визуализации функции, про неё больше скажет хирург-травматолог уже.

Страсть - сила любви!

Nobody

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 18 часов назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 18021

Игрок wrote:
....который нормой считают одни буржуины. Сорри, и Вы!)) 

Если вычесть из современной медицины буржуинов, что останется = СНГ? Тады, ой.

Андрей Юрьевич

Scandinav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 месяцев 4 недели назад
Зарегистрирован: 13.01.2016 - 19:18
Публикации: 1821

"...буржуи Thomas Lee Pope, Theodore E. Keats, and Mark W. Anderson вот такой копчик считают нормой..." А какие на то них были основания? М.б. у этого пациента не было факта травмы и отсутствовала клиника вывиха? Вопрос? Ведь не просто же так они обозначили этот копчик нормой? А книга, мне нравится - хорошая. 

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 18 часов назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 18021

Scandinav wrote:

"...буржуи Thomas Lee Pope, Theodore E. Keats, and Mark W. Anderson вот такой копчик считают нормой..." А какие на то основания? М.б. у этого пациента не было факта травмы и отсутствовала клиника вывиха? Вопрос?

Вопрос кому?

Андрей Юрьевич

Scandinav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 месяцев 4 недели назад
Зарегистрирован: 13.01.2016 - 19:18
Публикации: 1821

Андрей Юрьевич wrote:

Scandinav wrote:

"...буржуи Thomas Lee Pope, Theodore E. Keats, and Mark W. Anderson вот такой копчик считают нормой..." А какие на то основания? М.б. у этого пациента не было факта травмы и отсутствовала клиника вывиха? Вопрос?

Вопрос кому?

Вопрос, Андрей Юрьевич, был задан только риторически. 

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 18 часов назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 18021

Scandinav wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Вопрос кому?

Вопрос, Андрей Юрьевич, был задан только риторически. 

У меня сложилось впечатление, что западники считают подвывихом только смещение кзади, выявляемые на снимках с нагрузкой, т.е. боковой сидя.

И  вопрос: а вы эту книжку успели скачать? Что-то у Марио ссылка заблокирована.

Андрей Юрьевич

Scandinav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 месяцев 4 недели назад
Зарегистрирован: 13.01.2016 - 19:18
Публикации: 1821

Андрей Юрьевич wrote:

Scandinav wrote:

Вопрос, Андрей Юрьевич, был задан только риторически. 

У меня сложилось впечатление, что западники считают подвывихом только смещение кзади, выявляемые на снимках с нагрузкой, т.е. боковой сидя.

И  вопрос: а вы эту книжку успели скачать? Что-то у Марио ссылка заблокирована.

Копирайтеры бдят. А что?

Игрок аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.10.2015 - 17:29
Публикации: 2321

Андрей Юрьевич wrote:

Игрок wrote:
....который нормой считают одни буржуины. Сорри, и Вы!)) 

Если вычесть из современной медицины буржуинов, что останется = СНГ? Тады, ой.

Коллега, совсем обленились - даже винегрет очередной из меня нарубить постыдились.:-Р Никого из анналов вычитать нам не надо, учиться у тех, кто анатомию знает, лишь надо!

Страсть - сила любви!

Nobody

Игрок аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.10.2015 - 17:29
Публикации: 2321

Удачная оговорка Автора ветки. Вывод - каждый относится к копчику так, как учат все, кроме анатомов. Тчк, типа.

Страсть - сила любви!

Nobody

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 18 часов назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 18021

Игрок wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Если вычесть из современной медицины буржуинов, что останется = СНГ? Тады, ой.

Коллега, совсем обленились - даже винегрет очередной из меня нарубить постыдились.:-Р Никого из анналов вычитать нам не надо, учиться у тех, кто анатомию знает, лишь надо!

"Надо - не надо" - классная рифма.

Андрей Юрьевич

Игрок аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.10.2015 - 17:29
Публикации: 2321

Коллега, не знал, что важна для Вас была перестановка слов в моих предложениях!)) Что-то новое!;) Хотите перефразирую, если не поняли предыдущее - для Вас спецом сделаю ещё проще. Вспомните подпись коллеги на сайте - врач не анатом вреден! Удачи!
А можете вспомнить свою шею с ротационных псевдоподвывихом. Переводя статьи, не забывайте анализировать. Много уже написали. Анатомию не переизобрели.

Страсть - сила любви!

Nobody

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 18 часов назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 18021

Тоже мне, бином Ньютона: вы не поддерживаете тезис "Врач учится всю жизнь", а призываете остановится на курсе анатомии (1-2 курс института)

Андрей Юрьевич

Игрок аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.10.2015 - 17:29
Публикации: 2321

Андрей Юрьевич wrote:
Тоже мне, бином Ньютона: вы не поддерживаете тезис "Врач учится всю жизнь", а призываете остановится на курсе анатомии (1-2 курс института)
Коллега, как у Вас получается всегда попадать в молоко! Вроде ж, не заяц я, но опять далеко!)) Я призываю не останавливаться. А всего лишь - аксиомы не забывать! Вы можете вундеркиндеров заучивать и как речитатив нараспев повторять,.. повторением ненужного из мозгов важное вытеснять.))

Страсть - сила любви!

Nobody