Как сложен фиброз. Просто архив.

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Жен.1942г.р. Архив 25.10.2004г, 2005г, 2006г, 2007г 18.02.2008г.Извиняюсь за качество.

Динамика.

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/21698/novaya_papka_900002.jpg?itok=YKRNNp3T
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/21698/novaya_papka_900003.jpg?itok=CrhF7JJ5
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/21698/novaya_papka_900004.jpg?itok=eAk_i8r-
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/21698/novaya_papka_900005.jpg?itok=KSVLnSt9
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/21698/novaya_papka_900006.jpg?itok=X-PEwcNR
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/21698/novaya_papka_900007.jpg?itok=ERUt0Xtp
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/21698/novaya_papka_900011.jpg?itok=KmAMuYQ8
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/21698/novaya_papka_900012.jpg?itok=_BKqkn7b
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/21698/novaya_papka_900009.jpg?itok=k56I7b3o
ID:62314
Верификация: 
atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 1 месяц назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4842

Игорь, нету 2008г и бока от 2007 

Не нам судить…

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 4 недели назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

atexta wrote:

Игорь, нету 2008г и бока от 2007 

Бока 2007г нет.А если без 2008г.

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 4 недели назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Добавил бок 21.03.2007г

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 14 часов 39 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18059

Странная картина вырисовывается... Особенно выбивается из общего ряда Ртг 1.03.07...Мне этот  фиброз раком попахивает.... Могу быть неправаdevil

Приложения: 
trio.png


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Emchi аватар
Не на сайте
Был на сайте: 21 минут 15 секунд назад
Зарегистрирован: 31.01.2014 - 07:23
Публикации: 309

NIL wrote:

Странная картина вырисовывается... Особенно выбивается из общего ряда Ртг 1.03.07...Мне этот  фиброз раком попахивает.... Могу быть неправаdevil

А может и правы. Учитывая предрасположенность фиброза к злому. Не считаю что здесь виновата дыхательно/динамическая нерезкость.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Игорь!

В чём заключается вопрос по предоставленному архиву?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

На мой взгляд, интересная динамика, о том, как выращивали рак (по всей видимости, гистологически не очень зловредный), который закончился ателектазом...

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Emchi wrote:

 Учитывая предрасположенность фиброза к злому.

Какой фиброз?

Скиалогия, увы, типична.

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 4 недели назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Катенёв Валентин Львович wrote:

Игорь!

В чём заключается вопрос по предоставленному архиву?

Это не вопрос, просто демонстрация, как мне кажется, интересного архивного случая.Сейчас подберу оставшиеся рентгенограммы.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Игорь Ким wrote:

Сейчас подберу оставшиеся рентгенограммы.

Подберите дорогой.

Весьма интересный случай, но не в плане диагностики.

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 4 недели назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Рентген динамика 23.04.07г и ... 18.02.08г.( см. выше).

В 2004г выявлен центральный(ФБС) рак(гист-плоскоклеточный) в\доли правого легкого.Без рентген. динамики в течении 2 лет.Появились некоторые сомнения. В январе 07г сделали повторно ФБС - снова получили плоскоклеточный и представленную рентген. динамику и чем все закончилось. Спасибо.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Спасибо за ответ уважаемый коллега!

Ибо, скиалогическая картина, уже сначала, была типичной для центрального рака.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

[quote=Игорь Ким]

В 2004г выявлен центральный(ФБС) рак(гист-плоскоклеточный) в\доли правого легкого.Без рентген. динамики в течении 2 лет. Появились некоторые сомнения. /quote]

Какие мнения будут уважаемые коллеги?

massa-69 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 2 дня назад
Зарегистрирован: 02.01.2016 - 16:21
Публикации: 203

А чего ждали-то: ателектаза?

 

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

massa-69 wrote:

А чего ждали

 

Да, чего ждали..., а может быть тоже выращивали...

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 14 часов 39 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18059

massa-69 wrote:

А чего ждали-то: ателектаза?

Думаю, пациент не соглашался на радикальное лечение. И такие случаи бывают.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 4 недели назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

massa-69 wrote:

А чего ждали-то: ателектаза?

 

Очень интересный вопрос. Нет, не ателектаза, на много проще. самого элементарного.

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 4 недели назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Катенёв Валентин Львович]</p> <p>[quote=Игорь Ким wrote:

В 2004г выявлен центральный(ФБС) рак(гист-плоскоклеточный) в\доли правого легкого.Без рентген. динамики в течении 2 лет. Появились некоторые сомнения. /quote]

Какие мнения будут уважаемые коллеги?

Тоже хочется услышать, пусть даже задним числом.

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 4 недели назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

NIL wrote:

massa-69 wrote:

А чего ждали-то: ателектаза?

Думаю, пациент не соглашался на радикальное лечение. И такие случаи бывают.

Учитель научил не гладить молодых по голове. а подставлять им плечо.Спасибо.yes

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 14 часов 41 минут назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4535

Низкая компетентность коллег, наблюдавших пациента.

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 14 часов 39 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18059

NIL wrote:

Nikolas wrote:

Низкая компетентность коллег, наблюдавших пациента.

Уважаемый Nikolas, не будьте столь категоричны... В первую очередь пациент  решает свою судьбу. В подобных случаях принудительно не лечат. В моей практике были случаи, когда пациенты ЗНАЯ свой диагноз, имея шансы на радикальное излечение, категорически отказывались от него. Оставалось только наблюдать процесс

 


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 4 недели назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Nikolas wrote:

Низкая компетентность коллег, наблюдавших пациента.

Еще интереснее.А в чем она низкая из той информации, что представлено?.

maker4ik аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 19.10.2011 - 17:49
Публикации: 2682

В том, что с чистой совестью рачок вырастили.

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 14 часов 41 минут назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4535

Если пациент сам решает свою судьбу, виноваты врачи. После 90-х годов, часть врачей стали заявлять больным, " это ваши проблемы". Я настаиваю на том, что с больным надо работать, Доказать необходимость операции. И тогда мы будете на высоте.Еще один негатив. Онкологи за операцию берут такие деньги, что становится дурно. Потом ахаем.  Как же так, довели больного до ателектаза.

Автор представил только картинки и не слова об истории заболевания. А мы тут гадаем почему такое случилось. Вот и высказываем версии . 

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 17 часов 50 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7745

Игорь Ким wrote:

Nikolas wrote:

Низкая компетентность коллег, наблюдавших пациента.

Еще интереснее.А в чем она низкая из той информации, что представлено?.

+1. Игорь, не совсем понятно пациенту была противопоказана операция?

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 4 недели назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Мне кажется, судить по картинкам, имея минимум информации (или не читая), далать далеко идущие выводы и призывать в помощники совесть не совсем правильно.Но это уже совсем другая тема. И,К,

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 14 часов 39 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18059

Игорь, если Вы информированы, откройте пожалуйста страшную  ТАЙНУ, почему пациент не лечился, а "плодотворно" наблюдался. Ведь

Игорь Ким wrote:

В 2004г выявлен центральный(ФБС) рак(гист-плоскоклеточный) в\доли правого легкого.Без рентген. динамики в течении 2 лет.Появились некоторые сомнения. В январе 07г сделали повторно ФБС - снова получили плоскоклеточный и представленную рентген. динамику и чем все закончилось.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Emchi аватар
Не на сайте
Был на сайте: 21 минут 15 секунд назад
Зарегистрирован: 31.01.2014 - 07:23
Публикации: 309

Nikolas wrote:

если пациент сам решает свою судьбу, виноваты врачи.

В чем виноваты!? 

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 4 недели назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

NIL wrote:

Игорь, если Вы информированы, откройте пожалуйста страшную  ТАЙНУ, почему пациент не лечился, а "плодотворно" наблюдался. Ведь

Игорь Ким wrote:

В 2004г выявлен центральный(ФБС) рак(гист-плоскоклеточный) в\доли правого легкого.Без рентген. динамики в течении 2 лет.Появились некоторые сомнения. В январе 07г сделали повторно ФБС - снова получили плоскоклеточный и представленную рентген. динамику и чем все закончилось.

В 2004г хирургами выявлен центр. в\д плоскоклеточный рак.Операбельный. Сразу же встал вопрос об операции, денег не требовали( #24 ) на что был получен категорический отказ больной.Через пол года впервые попала к нам с хрон. обстр. бронхитом ( был такой Дз) и дальнейшие стац. лечения..В течении 2 лет стоял вопрос об опер. лечении, отсюда такое" плодотворное"наблюдение( # 27 ) и богатый Р-архив (предствлен не весь, + КТ). Затем пошла симптоматическая терапия по жизненным показаниям ( # 14, 15 ), хирурги и онкологи таких не берут.

Вот и вся страшная тайна, не первая и не последняя.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

NIL wrote:

Уважаемый Nikolas, не будьте столь категоричны...

 

Нет, это не категоричность...

Просто ранее учили и требовали, что при выявлении (даже при подозрении) на онко, или "тубарь" всем в прослежующем должны заниматься специалисты "данного профиля"...

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Игорь Ким wrote:

А в чем она низкая из той информации, что представлено?.

Дорогой Игорь!

Представленный Вам случай прекрасен не только самой типичной нозологией...

Этот случай весьма достоен быть разобран не только для студентов, сколько для курсантов, клинординаторов и пр. пр., как делать не надо, ведь Бог должен заниматься "боговым", а Кесарь - "кесаревым".

Представленный Вами случай имеет очень большой интерес и актуальность, хотя исследование было проведено в 2004 г., как яркая иллюстрация, что процесс обследования не должен затягиваться на года. Сейчас, стало весьма модно рентгенографировать, затем КаТировать, МРТировать, затем снова рентгенографировать..., и так несколько раз по этому порочному кругу...

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Nikolas wrote:

 Я настаиваю на том, что с больным надо работать,

Вы правы уважаемый коллега, возможно даже не работать, а РУКОВОДИТЬ.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Игорь Ким wrote:

Но это уже совсем другая тема. И,К,

Игорь!

Вы обиделись? Если обиделись, то зря. Лично мне, информация "в картинках" понравилась, она должна также понравиться тем, у кого есть интерны, или клинординаторы, именно с точки зрения "порочного наблюдения в динамике"...

Вспомнил. Мы, в своё время, произвели довольно большой "шухер" в одной из областных контор, где в динамике наблюдали туберкулёмы, которые в относительном большинстве случаев оказались периферическими раками.

Тема весьма интересная. Можно было бы и на сайте, в форуме, или специальном разделе, представлять "такие" случаи, можно и озаглавить его - "Инкубатор"..., я думаю это было бы интересно, даже очень.

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 4 недели назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Катенёв Валентин Львович wrote:

Игорь Ким wrote:

Но это уже совсем другая тема. И,К,

Игорь!

Вы обиделись? Если обиделись, то зря. Лично мне, информация "в картинках" понравилась, она должна также понравиться тем, у кого есть интерны, или клинординаторы, именно с точки зрения "порочного наблюдения в динамике"...

Вспомнил. Мы, в своё время, произвели довольно большой "шухер" в одной из областных контор, где в динамике наблюдали туберкулёмы, которые в относительном большинстве случаев оказались периферическими раками.

Тема весьма интересная. Можно было бы и на сайте, в форуме, или специальном разделе, представлять "такие" случаи, можно и озаглавить его - "Инкубатор"..., я думаю это было бы интересно, даже очень.

Да нет, просто сторонник дискуссий, а не обвинительных заключений.Продолжения интересных случаев будут следовать .Всем спасибо.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Да никто Вас и не обвинял...

Я Ваш случай уже употребил (как картинки), да и по голове уже настучал.

Ещё раз спасибо!

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 1 месяц назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4842

Игорь, спасибо! Просто.  Интересный случай. 

Не нам судить…

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Катенёв Валентин Львович wrote:

 

Тема весьма интересная. Можно было бы и на сайте, в форуме, или специальном разделе, представлять "такие" случаи, можно и озаглавить его - "Инкубатор"..., я думаю это было бы интересно, даже очень.

Так будем с "инкубатором" связываться?