Какие мнения будут по снимкам? Направительный диагноз типа "Обследования"

Очень похоже на ателектаз средней доли. Крупные кольцевидные тени. Может быть буллёзные изменения.

И.Бондаренко wrote:

Очень похоже на ателектаз средней доли. Крупные кольцевидные тени. Может быть буллёзные изменения.

А почему не пневмоторакс?

Потому,что лёгочный рисунок везде есть.

Сергей Кузьминов wrote:

Потому,что лёгочный рисунок везде есть.

Прямая проекция. Там, где должна быть нижняя доля. Где легочный рисунок?

Ну, коль направляют с диагнозом "Обследование", то и Вы напишите заключение "Изменения в средней доле неясного происхождения":)))

А то, клиницисты совсем думать не хотят. Обследование по поводу чего??? Диарея, извините, или эпизоды потерей сознания с акроцианозом? Может, какие-то изменения крови, при отс-ии клиники?


Есть такое понятие "среднедолевой синдром" Думаю, из этой серии. Среднедолевой бронх тонкий и короткий, легко сдавливается (чем угодно)

Может, просто фиброз (дай-то Бог), может, бронхоэктазы? А может, и рак, и сдавление лимфоузлами.

Нужно КТ.

=Потому,что лёгочный рисунок везде есть.

Пневмофиброз,да плевральные наслоения,больше придумать не могу.

Я тоже, кроме пневмофиброза в н/доле тоже ничего не вижу. Рекомендуйте любимую бронхографию (искать причину ателектаза).

Не пневмоторакс это точно. Ателектаз средней доли. Синдром средней доли подходящее заключение.

Согласен с ателектазом средней доли и вздутием (эмфиземой) соседних сегментов, дающих резкое повышение прозрачности и "поджимающих" среднюю долю туда, где мы её видим.

=КТ нет у нас, убогие мы в векторе КТ.

А, что писать?

Протокол исследования "стряпать" надо.=

Вообще-вообще нет, в радиусе 200 км?:)
Извините, даже если в глухой деревне живете, то есть ближайшая ЦРБ (в подобной, кстати, и я работаю:)), где должно быть КТ (у нас - даже 2 томографа) Нет в ближайшей ЦРБ - есть во второй по близости.

А в довольно крупном городе сетовать на отсутствие КТ....Может, у пациента нет денег - это другой вопрос, но следует провести разъяснительную работу тогда, типа, что если здоровье будет потеряно, то никакие деньги, особо, и не нужны будут.

Просто, КТ ответит на ВСЕ вопросы сразу.

Ну, если уж, действительно, нет никакой возможности выполнить КТ - пусть делает бронхоскопию(с прицельной мультифокальной биопсией), бронхографию.


Заключение Вам тут, в основном, уже "состряпали": Среднедолевой синдром: ателектаз? Фиброз? Дифференцировать фиброз, ателектаз. Настороженность по CA. Я бы так написал:)

имеется ателектаз и инфильтрация справа. В нижней доле справа мелкие очаги(на томограммах). Пролечить как пневмонию, потом сделать контроль.

=Интересно, это в каком таком крупное городе?=

В абстрактном:)

Я раcсмотрел крайние случаи: деревни(когда должна выручить ЦРБ) и крупного города(где, в нем самом, с КТ не должно быть проблем) Соответственно, если нечто промежуточное, то - нечто среднее:)

Но мне непонятна, в принципе, постановка фразы о недоступности КТ, в наши дни)

Хотя. всяко бывает, конечно

Незнаю как КТ поможет, но ФБС точно исключит онкопатологию и натолкнет на хр. воспаление.

Не поверите,коллеги,но с КТ бывают проблемы на уровне ЦРБ.Приходится заключать по тому,что имеешь.

=Незнаю как КТ поможет, но ФБС точно исключит онкопатологию и натолкнет на хр. воспаление.=

Не поверите, точно так же и поможет, причем, неинвазивно:)
Бронхи-то видны на КТ, до субсегменотв, а уж долевые-то - ....


Доктора, в т.ч. рентгенологи(как видно на этом форуме) либо недооценивают КТ(возможности этого метода), либо как-то чересчур трепетно относятся: дескать, мы сначала проделаем ВСЕ, вплоть до открытой биопсии:) а потом уже, если останутся вопросы - так и быть, на КТ направим. А если наоборот?:) Поверьте,пацент только спасибо скажет, если будет избавлен от необходимости проходить бронхоскопию, т.к. КТ расставила все точки над "ё"

Понимаю, онкопатология требует гистологического подтверждения. Ну так, мы выявим на КТ, а потом уже, прицельно, подтверждать (и отщипывать) полезем бронхоскопом(вернее, отправим, чтобы другие лезли:)) А если - фиброз в результате хронич. воспаления, так и что туда лазить, вообще?:) Не проще ли?

Ну, если проблемы с КТ (технически-организационные) - тогда, конечно, ничего не попишешь.

=Вот вчера, пришлось мне "пособачиться" с ученым мужем, правда не рентгенологом, но рядом, рядом тесно с рентгенологией - ДМН, профессор, зав кафедрой довольно известной медакадемии, так с возмущением профессор высказался по поводу того, что врачи КТ ставят "диагноз", оказывается - не моги..., а описать, почти как в классике "скиалогию", так вот удел КТ.=

НУ дЯла:)))

Я согласен, мы ставим не диагноз, а даём клинико - рентгенологическое заключение, которому предшествует подробный (в случае КТ, т.к. шаблоны забиты в компьютер, мы только убираем ненужное и добавляем необходимое) или не очень (в случае описания рентгенограмм от руки) протокол исследования.

Но давать "тупо" скиалогию, в отрыве от клиники, я считаю (хоть и не являюсь профессором, конечно:)) если не преступлением, то неуважением к коллегам.

Получается, все должны "стать рентгенологами", чтобы "рубить" в скиалогии?

Меня в ординатуре учили, что протокол пишется для других рентгенологов, которые будут отслеживать динамику, и т.д., и т.п.(снимки могут потеряться и все прочее) А заключение пишется для клиницистов на ИХ языке, без всякой скиалогии уже.

Ну-ка, психиатр, придя на консультацию, напишет на 1,5 листа специфической психиатрической терминологии и ни слова - конкретного выхода в практику общей сети:) Думаю, его, как минимум, не поймут и, в любом случае, по головке не погладят:)

 

Понимаю, онкопатология требует гистологического подтверждения. Ну так, мы выявим на КТ, а потом уже, прицельно, подтверждать (и отщипывать) полезем бронхоскопом(вернее, отправим, чтобы другие лезли:)) А если - фиброз в результате хронич. воспаления, так и что туда лазить, вообще?:) Не проще ли?

Ну, если проблемы с КТ (технически-организационные) - тогда, конечно, ничего не попишешь.

А Вы прикинте на своего близкого, сначала ч/р2неделиКТ( четко виден сегментарный бронх или нет), а потом еще ч/р 2недели ФБС, где бронх или обтурирован или деформирован и есть гистология. И что в первую очередь делать?

Не знаю какой прогресс в России с КТ, но вот у нас на Украине КТ в районе большая редкость. В моей области ни в одной ЦРБ нету. В соседних областях в 1-2 районах может есть. Областные центры конечно уже КТ, МРТ, денситометрией насыщенные.

=А Вы прикинте на своего близкого, сначала ч/р2неделиКТ( четко виден сегментарный бронх или нет), а потом еще ч/р 2недели ФБС, где бронх или обтурирован или деформирован и есть гистология. И что в первую очередь делать?=

Своего близкого я бы в 1 день пропихнул и на КТ (сам там работаю:))), и, если необходимость есть (по данным КТ) - и на ФБС (один из эндоскопистов нашей больницы - мой хороший приятель) Еще бы пошел в патанатомию, в ноги им попадал и:"Пожалуйста, если можно, поскорее посмотрите!" Понимаю, только заливка делается дней 5, но обо всем можно договориться, если нормально, по-человечески, с коллегами. Да ведь?;)

Если б уже картина была ясна, что "не очень хорошо", на завтра бы его "поволок" в онкодиспансер:"Гистология в работе еще, но вот что - на КТ, вот что - на ФБС, пожалуйста, возьмите на учет и,хотя бы, поставьте в план на операцию!"

А Вы бы иначе поступили, со своим близким? Все так, я думаю.

Согласен с Вами про близких,но про представленное мнения нужны.

=Согласен с Вами про близких,но про представленное мнения нужны.=

Основные мнения здесь прозвучали: хронический воспалительный процесс с фиброзом средней доли или центральный CA среднедолевого.

Про пневмонию коллега высказывался, но я не верю в пневмонию здесь. Если верите и пациента некому прокрутить за 1 день везде, то, пока суть да дело - можете отконтролитью

Катенёв Валентин Львович wrote:

Такая мощнейшая шварта, по всей видимости. возникла в результате перенесенного плеврита?