Это артериальная фаза. Направлен для исключения рака желудка. Исследование провели спонтанно. Правильно не готовили. Тк контраст на другого предназначенного больного был не использован (зарядили, а состояние было тяжелое). Чтобы не выбрасывать контраст взяли этого пациента после обеда, только нагрузив водной нагрузкой. А в желудке у него, кроме воды и куча еды. Правильно исключать cr желудка надо заполнив желудок водой при пустом желудке или можно после еды?
Венозная фаза. Мы вообще больного положили на левый бок и сканировали на левом боку.
Изголились по Методическим рекомендациям- для исследования желудка (• МСКТ желудка проводится до рентгенологических исследова- ний пищеварительного тракта с бариевой взвесью; • контрастирование рентген-негативным препаратом: – в течение 30 минут перед исследованием необходимо при- нять внутрь около 1 л воды без газа; – непосредственно перед началом исследования пациент прини- мает внутрь еще 0,5 л воды, смесь лимонной кислоты и соды и располагается в положении на правом боку на столе томографа. Проведение исследования Укладка: • на спине с поднятыми руками, на животе, на правом или левом боку.).
Поэтому смотреть приходится в перевернутом виде ( последний скан). Фото пришлось обработать, перевернув их в нормальное положение, чтобы показать здесь.
Вообще не советовал бы Вам заниматься исследованием полых органов, особенно без подготовки. Ну, хорошо, предположим свод и тело желудка без особых изменений. А как Вы будете оценивать выходной отдел и привратник, 12-перстную кишку, наконец? У даннного пациента значительно больше информации дала бы обычная рентгеноскопия с барием, на следующий день, натощак. Ну, разве только уже набранный контраст использовать.
Но у меня после ФГДС еще 2е человек идут на желудки- именно для исключения рака желудка. Отказать уже поздно-что делать? Люди придут тоже после обеда, с наполненными желудками и водой и пищей. Буду искать мтс. Онколог назначает КТ бр полости всем подряд после ФГДС- направлять на скопию? Есть ли смысл после ФГДС направлять на рентгеноскопию желудка с барием? Слышала, что скопию желудка уже мало где проводят- ФГДС и всё.
Но у меня после ФГДС еще 2е человек идут на желудки- именно для исключения рака желудка. Отказать уже поздно-что делать? Люди придут тоже после обеда, с наполненными желудками и водой и пищей. Буду искать мтс. Онколог назначает КТ бр полости всем подряд после ФГДС- направлять на скопию? Есть ли смысл после ФГДС направлять на рентгеноскопию желудка с барием? Слышала, что скопию желудка уже мало где проводят- ФГДС и всё.
Да что же это в медицине твориться?! Я задам вопрос - "есть ли смысл в Вашем исследовании с сытым желудком" - и буду прав. Если бы Вы интересовались классической рентгенологией и хотя бы бегло ознакомились бы с одной из монографий Портного по раку желудка, то знали бы, что ФЭГДС и рентгеноскопия друг друга не заменяют, а дополняют, причем совершенно по разным показателям. Эндоскопически инфильтративные раки, диагностируемые на рентгеноскопии в два счета, могут выглядеть, как гастриты и только. У меня самого 2 случая таких было, хорошо, что вся рентгенология и эндоскопия в нашей вотчине в одних моих руках: можно перепроверять самого себя сколь угодно. Рентгеноскопии -да, да и да! ФЭГДС - да, да и да! А онколог направляет на КТ ОБП - так оценивайте печень, узлы, панкреас, но не уподобляйтесь врачам УЗД, всем подряд описывающим желудки и ДПК методом УЗИ, как первичным методом. КТ желудка - метод уточнения состояния желудка, но не первичной диагностики.
Видите ли, коллега brainmodel, НАДЕЖДА ЛИШИНА не вполне рентгенолог. Она врач-фтизиатр, а на полставки врач КТ без опыта работы в классической ренгенологии.
Но Ваше - "Да что же это в медицине твориться?! " - просто крик сезона
Кажется в новом СанПиНе - 1999/2009 (проще НРБ), в главе отнесенной к медицине, написано, что при отсутствии врача-рентгенолога описание может провести врач сделавший назначение. Поэтому совет - такие исследования пусть описывает сам онколог. А слова коллеги Brainmodel поддеоживаю, каждый метод имеет свои возможности.
Вряд ли такое может быть, коллега Бондаренко. Цитата из действуцющего СанПина 2.6.1.1192-03:
7.4. Окончательное решение о целесообразности, объеме и виде исследования принимает врач - рентгенолог, в случае отсутствия врача - рентгенолога решение принимает врач, направивший на рентгенологическое исследование, прошедший обучение по радиационной безопасности в учреждении, имеющем лицензию на образовательную деятельность в данной области.
Все когда то начинали и благо инет в настоящее время новичкам в помощь, где каждый день можно спросить и получить консультацию. Спасибо коллегам, что не отказываете в помощи. Томограф поставили, народ повалил, область с райна больных отправляет обследоваться по месту жительства. Чисто организационно работать начинаем с 12ти часов, тк утром приемы и консультации по основной работе. Поэтому приходят на бр полости в частности, кроме водной нагрузки с сытыми желудками. Меня интересует- брать на СКТ желудка на голодный желудок, но с водной нагрузкой или вообще не брать, а направлять на скопию с барием? Так как во многих городах уже отказываются от рентгеноскопий в пользу ФГДС. Диагноз поставлен-и точка. Тогда на КТ будем искать метастазы, но на КТ и раки желудка (смысл не выявить- уже нашли, а уточнить форму, протяженность процесса)- судя по многим случаям на радиол.сайтах неплохо видятся, если правильно подготовить больного. На КТ я работаю не фтизиатром, а рентгенологом, но без опыта в классике и современности- это точно.
Вряд ли такое может быть, коллега Бондаренко. Цитата из действуцющего СанПина 2.6.1.1192-03:
7.4. Окончательное решение о целесообразности, объеме и виде исследования принимает врач - рентгенолог, в случае отсутствия врача - рентгенолога решение принимает врач, направивший на рентгенологическое исследование, прошедший обучение по радиационной безопасности в учреждении, имеющем лицензию на образовательную деятельность в данной области.
Как видите речь идет не об описании.
Я ведь написал, что в новом НРБ. Теперь он тоже почему-то назывется санпин, только с добавкой 1999/2009. Возможно и ошибаюсь, и путаю с ОСПОРБом. Но фраза об описании есть, она даёт право врачам не только принимать решения на проведение исследования, но и на описание.
Он у меня перед глазами - СанПиН 2.6.1.2523-09 "Нормы радиационной безопасности (НРБ-99/2009) - но я там ничего подобного не нашел. Подскажете конкретный пункт, буду признателен.
В СП 2.6.1.2612-10 "Основные санитарные правила обеспечения радиационной безопасности (ОСПОРБ-99/2010) тоже ничего похожего: 4.17. Рентгенорадиологические диагностические или лечебные процедуры, связанные с облучением пациентов, проводятся только по назначению лечащего врача и с согласия пациента, которому предварительно разъясняют пользу от предложенной процедуры и связанный с ней риск для здоровья. Окончательное решение о проведении соответствующей процедуры принимает врач.
4.18. Применяемые методы лучевой диагностики и терапии утверждаются Минздравсоцразвития России. В описании методов необходимо отразить оптимальные режимы выполнения процедур и уровни облучения пациентов при их выполнении.
советую Вам просто отменить эти 2 исследования брюшной полости, если речь идет именно об исследовании желудка. Вы все равно не скажете не "да" ни "нет". Если Вы сейчас настоите на своем, Вас поймут и будут уважать. КТ - не метод выбора для исследования желудка. Есть алгоритмы.
советую Вам просто отменить эти 2 исследования брюшной полости.... Есть алгоритмы.
Бесполезно, коллега. Растет новое поколение специалистов, у которых "руки идут впереди головы". Раньше было: "Сначала узнАем, потом сделаем", теперь - "Сначала сделаем, потом узнАем"
Однако ж, думаю, если описания (не клинический диагноз) будет оформлять врач-клиницист, пусть и эпизодически, с юридической точки зрения в случае ошибки он имеет великие шансы нарваться на прокурорский исход.
Шансы очень невелики. Вы часто видели покурорские проверки по историям? Я их не видел вообще. Недавно узнал, что наши урологи часто пишут описания урограмм сами. Причем, что надо, то и пишут. Страховые проверяют регулярно. Ну, и что? Все позиции заполнены. Ну, не будут же они сличением почерков заниматься?
...не уподобляйтесь врачам УЗД, всем подряд описывающим желудки и ДПК методом УЗИ, как первичным методом. КТ желудка - метод уточнения состояния желудка, но не первичной диагностики.
1. А что, реально есть такие врачи УЗД? Может, далеко не все? Так-то есть еще любители "микрокальцинатов почек до 1-2мм", но ведь не все.
2.УЗИ желудка - тоже метод уточнения состояния желудка, но не первичной диагностики.
У меня по совместительству на второй работе есть зав.диагностическим отделением, узист, так он первично по УЗИ может выставит врожденный анкилоз поясничных позвонков у взрослого - ПРОСТО ПЕРЛЫ!.. Однако, может и удаленную почку описать в протоколе на своём месте и т.п. Всё таки, если пенсионный возраст сопровождается маразмом, на это должны обращать внимание и коллеги, и руководители, иначе такого можно накопать, что мама не горюй.
..., если пенсионный возраст сопровождается маразмом, на это должны обращать внимание и коллеги, и руководители, иначе такого можно накопать, что мама не горюй.
Кстати, молодость в сочетании с отсутствием знаний и немеренным апломбом - тоже "мама не горюй" (упор здесь не на "молодость")
Это артериальная фаза. Направлен для исключения рака желудка. Исследование провели спонтанно. Правильно не готовили. Тк контраст на другого предназначенного больного был не использован (зарядили, а состояние было тяжелое). Чтобы не выбрасывать контраст взяли этого пациента после обеда, только нагрузив водной нагрузкой. А в желудке у него, кроме воды и куча еды. Правильно исключать cr желудка надо заполнив желудок водой при пустом желудке или можно после еды?
Венозная фаза. Мы вообще больного положили на левый бок и сканировали на левом боку.
Изголились по Методическим рекомендациям- для исследования желудка (• МСКТ желудка проводится до рентгенологических исследова-
ний пищеварительного тракта с бариевой взвесью;
• контрастирование рентген-негативным препаратом:
– в течение 30 минут перед исследованием необходимо при-
нять внутрь около 1 л воды без газа;
– непосредственно перед началом исследования пациент прини-
мает внутрь еще 0,5 л воды, смесь лимонной кислоты и соды и
располагается в положении на правом боку на столе томографа.
Проведение исследования
Укладка:
• на спине с поднятыми руками, на животе, на правом или левом боку.).
Поэтому смотреть приходится в перевернутом виде ( последний скан). Фото пришлось обработать, перевернув их в нормальное положение, чтобы показать здесь.
Вообще не советовал бы Вам заниматься исследованием полых органов, особенно без подготовки. Ну, хорошо, предположим свод и тело желудка без особых изменений. А как Вы будете оценивать выходной отдел и привратник, 12-перстную кишку, наконец? У даннного пациента значительно больше информации дала бы обычная рентгеноскопия с барием, на следующий день, натощак. Ну, разве только уже набранный контраст использовать.
Андрей Юрьевич
Но у меня после ФГДС еще 2е человек идут на желудки- именно для исключения рака желудка. Отказать уже поздно-что делать? Люди придут тоже после обеда, с наполненными желудками и водой и пищей
. Буду искать мтс. Онколог назначает КТ бр полости всем подряд после ФГДС- направлять на скопию? Есть ли смысл после ФГДС направлять на рентгеноскопию желудка с барием? Слышала, что скопию желудка уже мало где проводят- ФГДС и всё.
Честно говоря, НАДЕЖДА, я потрясен. А кто из вас двоих продвигает КТ желудка у наевшихся больных? Вы или онколог?
PS. То, что Вы назвали артериальной фазой - НЕ артериальная, а портальная (контрастирована воротная вена).
PPS. Буду неоригинален - надо размещать дайкомы
Андрей Юрьевич
Verum plus uno esse non potest.
Видите ли, коллега brainmodel, НАДЕЖДА ЛИШИНА не вполне рентгенолог. Она врач-фтизиатр, а на полставки врач КТ без опыта работы в классической ренгенологии.
Но Ваше - "Да что же это в медицине твориться?! " - просто крик сезона
Андрей Юрьевич
Кажется в новом СанПиНе - 1999/2009 (проще НРБ), в главе отнесенной к медицине, написано, что при отсутствии врача-рентгенолога описание может провести врач сделавший назначение. Поэтому совет - такие исследования пусть описывает сам онколог. А слова коллеги Brainmodel поддеоживаю, каждый метод имеет свои возможности.
Вряд ли такое может быть, коллега Бондаренко. Цитата из действуцющего СанПина 2.6.1.1192-03:
7.4. Окончательное решение о целесообразности, объеме и виде исследования принимает врач - рентгенолог, в случае отсутствия врача - рентгенолога решение принимает врач, направивший на рентгенологическое исследование, прошедший обучение по радиационной безопасности в учреждении, имеющем лицензию на образовательную деятельность в данной области.
Как видите речь идет не об описании.
Андрей Юрьевич
Все когда то начинали и благо инет в настоящее время новичкам в помощь, где каждый день можно спросить и получить консультацию. Спасибо коллегам, что не отказываете в помощи. Томограф поставили, народ повалил, область с райна больных отправляет обследоваться по месту жительства. Чисто организационно работать начинаем с 12ти часов, тк утром приемы и консультации по основной работе. Поэтому приходят на бр полости в частности, кроме водной нагрузки с сытыми желудками. Меня интересует- брать на СКТ желудка на голодный желудок, но с водной нагрузкой или вообще не брать, а направлять на скопию с барием? Так как во многих городах уже отказываются от рентгеноскопий в пользу ФГДС. Диагноз поставлен-и точка. Тогда на КТ будем искать метастазы, но на КТ и раки желудка (смысл не выявить- уже нашли, а уточнить форму, протяженность процесса)- судя по многим случаям на радиол.сайтах неплохо видятся, если правильно подготовить больного. На КТ я работаю не фтизиатром, а рентгенологом, но без опыта в классике и современности- это точно.
НАДЕЖДА ЛИШИНА, Вы сейчас речь ведете об исследованиях с внутривенным контрастированием, или о нативе?
Андрей Юрьевич
С внутривенным конечно.
Открываем 2-й том Прокопа (Вы фото публиковали, он у Вас есть) и на странице 344 читаем
Андрей Юрьевич
Я ведь написал, что в новом НРБ. Теперь он тоже почему-то назывется санпин, только с добавкой 1999/2009. Возможно и ошибаюсь, и путаю с ОСПОРБом. Но фраза об описании есть, она даёт право врачам не только принимать решения на проведение исследования, но и на описание.
Он у меня перед глазами - СанПиН 2.6.1.2523-09 "Нормы радиационной безопасности (НРБ-99/2009) - но я там ничего подобного не нашел. Подскажете конкретный пункт, буду признателен.
В СП 2.6.1.2612-10 "Основные санитарные правила обеспечения радиационной безопасности (ОСПОРБ-99/2010) тоже ничего похожего:
4.17. Рентгенорадиологические диагностические или лечебные процедуры, связанные с облучением пациентов, проводятся только по назначению лечащего врача и с согласия пациента, которому предварительно разъясняют пользу от предложенной процедуры и связанный с ней риск для здоровья. Окончательное решение о проведении соответствующей процедуры принимает врач.
4.18. Применяемые методы лучевой диагностики и терапии утверждаются Минздравсоцразвития России. В описании методов необходимо отразить оптимальные режимы выполнения процедур и уровни облучения пациентов при их выполнении.
Андрей Юрьевич
советую Вам просто отменить эти 2 исследования брюшной полости, если речь идет именно об исследовании желудка. Вы все равно не скажете не "да" ни "нет". Если Вы сейчас настоите на своем, Вас поймут и будут уважать. КТ - не метод выбора для исследования желудка. Есть алгоритмы.
Н.Б.
Бесполезно, коллега. Растет новое поколение специалистов, у которых "руки идут впереди головы". Раньше было: "Сначала узнАем, потом сделаем", теперь - "Сначала сделаем, потом узнАем"
Андрей Юрьевич
Однако ж, думаю, если описания (не клинический диагноз) будет оформлять врач-клиницист, пусть и эпизодически, с юридической точки зрения в случае ошибки он имеет великие шансы нарваться на прокурорский исход.
Verum plus uno esse non potest.
Шансы очень невелики. Вы часто видели покурорские проверки по историям? Я их не видел вообще. Недавно узнал, что наши урологи часто пишут описания урограмм сами. Причем, что надо, то и пишут. Страховые проверяют регулярно. Ну, и что? Все позиции заполнены. Ну, не будут же они сличением почерков заниматься?
Андрей Юрьевич
1. А что, реально есть такие врачи УЗД? Может, далеко не все? Так-то есть еще любители "микрокальцинатов почек до 1-2мм"
, но ведь не все.
2.УЗИ желудка - тоже метод уточнения состояния желудка, но не первичной диагностики.
С уважением,
У меня по совместительству на второй работе есть зав.диагностическим отделением, узист, так он первично по УЗИ может выставит врожденный анкилоз поясничных позвонков у взрослого - ПРОСТО ПЕРЛЫ!.. Однако, может и удаленную почку описать в протоколе на своём месте и т.п. Всё таки, если пенсионный возраст сопровождается маразмом, на это должны обращать внимание и коллеги, и руководители, иначе такого можно накопать, что мама не горюй.
Verum plus uno esse non potest.
Verum plus uno esse non potest.
Я НЕ считаю это нормальным, просто ЭТО НЕНАКАЗУЕМО.
Андрей Юрьевич
Кстати, молодость в сочетании с отсутствием знаний и немеренным апломбом - тоже "мама не горюй" (упор здесь не на "молодость"
Андрей Юрьевич