Контроль. Двусторонняя пневмония.

Сергей Кузьминов wrote:

Извиняюсь, что на той ветке не комментировал( не люблю плёнку принципиально).По контролю-радаваться рано. Сохраняются изменения в нижних долях.

спасибо. тоже считаю, что без динамики. А терапевт говорит своё- пневмонию не слышу.  

Катенёв Валентин Львович wrote:

Хочу "линеечку" в срезах 9 и 11 см.

не могу сделать линеечку((  пациент лежит в больнице, а я работаю в этом месяце в поликлинике. В больнице заведующий описывает снимки, не знаю, станет ли он там делать томограммы. И вообще никто не соглашается с моим диагнозом, терапевт ухом не слышит, заведующий говорит что это гипердиагностика. Но что же тогда в легких??!!

Катенёв Валентин Львович wrote:

obeliksa@mail.ru wrote:

А терапевт говорит своё- пневмонию не слышу.  

Терапевты хорошо слышат пневмонию... после рентгенологического её подтверждения, или первичного обнаружения.

они изначально не ставили такой диагноз. А после рентген исследования в истории написанно- орви, пневмония? 

Катенёв Валентин Львович wrote:

obeliksa@mail.ru wrote:

 заведующий говорит что это гипердиагностика.

Вот пусть он, КАК ЗАВЕДУЮЩИЙ и напишет заключение.

договорились так, если при новом контрольном исследовании останется такая же картина. Будем делать томограммы и дальше решать. 

NIL wrote:

obeliksa@mail.ru wrote:

Выкладываю контроль.....На снимках- без динамики

Динамика явно отрицательная

Лейман Иван wrote:

Похоже на интестициальную пневмонию

+1

да, в том то и дело, что изначально мое заключение было таким: двусторонняя интерстициальная пневмония. А заведующий сегодняшний снимок описал- лёгочный рисунок усилен за счёт периваскулярной реакции и интерстициального компонента, больше слева,  без динамики. На мой вопрос, что вы думаете по поводу изменений в легких, он считает, что необходимо в следующий контроль сделать томограммы, и диагноз он сегодня не опроверг, якобы меня не подставить(((( я говорила и про саркоидоз, возможный ФИА, и про диссеминацию- его ответ, кровь спокойная, клиника не соответствует, надо смотреть что на томограммах что будет. Я не жалуюсь, просто думаю, может быть я что то не понимаю.

Васин wrote:

Диссеминация и похоже с отрицательной динамикой. Спросите у своего терапевта много он Твс прослушивал? или саркоидоза?

терапевта не видела, но после сегодняшнего очень хочется сходить. 

NIL wrote:

obeliksa@mail.ru wrote:

Снимки только с компьютера, извините. В стационаре на пленке не делаем.

Если бы снимки с компьютера скачали на флэшку, было бы что посмотреть! Ведь ни в какое сравнение не идёт с переснятыми, особенно телефоном.

я схожу завтра в стационар. Попробую скинуть, просто раньше не получалось. Компьютер старинный, глючный. Я попытаюсь

И.Бондаренко wrote:

Васин wrote:

Диссеминация и похоже с отрицательной динамикой. Спросите у своего терапевта много он Твс прослушивал? или саркоидоза?

В дифряд не только эти болезни можно поставить. Добавьте мтс, отёк, ещё отрицательную динамику. Будут прыгать.

очень хочется чтобы хоть кто-нибудь попрыгал. Ситуация для терапевтов не понятная, парень чувсвует себя более менее, клиника- типичная орви. А рентгенолог с какой то стати такими диагнозами раскидывается. Для них- нестыковочка получается. Завтра пойду в больницу, постараюсь уточнить все интересующие меня вопросы. 

maker4ik wrote:

За интерстициальную. Парень не ВИЧ?

не знаю. Завтра надеюсь все выясню. Анализа на вич в истории болезни не было. 

Игорь Ким wrote:

Мне кажется, терапевт и в какой то степени зав. отделением, не отдают себе отчет в том, что при наличии клиники, двустороннего легочного процесса( даже с учетом качества рентгенограм) в период эпидемии гриппа диагноз вирусной пневмонии д.б. снят или установлен в течении 6-8 часов ( время проведения реакции ПЦР). Или нет информации,пятые сутки, а потом все остальное, весь дифф. ряд.

так как я сейчас не работаю в больнице, узнать все полностью не смогла. Сегодня после работы пойду в больницу, хочу почитать историю болезни, посмотреть анализы, узнаю был ли сделан анализ на исключение вирусной пневмонии.....

Игрок wrote:

obeliksa@mail.ru wrote:

да, в том то и дело, что изначально мое заключение было таким: двусторонняя интерстициальная пневмония. А заведующий сегодняшний снимок описал- лёгочный рисунок усилен за счёт периваскулярной реакции и интерстициального компонента, больше слева,  без динамики. На мой вопрос, что вы думаете по поводу изменений в легких, он считает, что необходимо в следующий контроль сделать томограммы, и диагноз он сегодня не опроверг, якобы меня не подставить(((( я говорила и про саркоидоз, возможный ФИА, и про диссеминацию- его ответ, кровь спокойная, клиника не соответствует, надо смотреть что на томограммах что будет. Я не жалуюсь, просто думаю, может быть я что то не понимаю.

о_О Заведующего - на мыло! Ну, то бишь на заведывание, с отстранением от описаний и понижением в статусе.))

Странное дело. Со снимка НЕ норма вопит, а он про клинику и анализы говорит! Никак, засланый клиницист в нём сидит!))

 не знаю какой клиницист в нем сидит, но взаимопонимания в этом вопросе у нас не возникает, чувство недосказанности какое то.

Катенёв Валентин Львович wrote:

obeliksa@mail.ru wrote:

взаимопонимания в этом вопросе у нас не возникает,

А, какое взаимопонимание может быть?

Если по представленным Вами картинкам вон сколько мнений в ветке имеется..., и вплоть до возможных метастазов (теоретически, скиалогически)...

Чувствую, что взаимопонимания и не добьюсь скорее всего. А мнений и правда  очень много. И спасибо всем большое, я вам так благодарна! Мне и посоветоваться кроме как с пользователями этого сайта- не с кем!! Конечно, можно съездить на кафедру лучевой диагностики, но не очень хотелось бы профессора отвлекать от работы. пока попытаюсь разобраться своими и вашими силами. Спасибо ещё раз всем! 

Катенёв Валентин Львович wrote:

obeliksa@mail.ru wrote:

 Мне и посоветоваться кроме как с пользователями этого сайта- не с кем!

Не только Вам, многим...

Радиомед - прекрасный консультативный сайт.

да!! Огромное спасибо и низкий поклон его создателям ;)

Миргалина wrote:

Obeliksa, есть ли новости из истории болезни? С ВИЧ-ом как? С ПЦР? И вообще....

спасибо, что не забыли. Да, новости есть, но очень скромные. Проштудировала всю историю болезни, анализа на вич нет, пцр не делали. Хотела поговорить с терапевтом, но не застала. Спросила у другого доктора из отделения, всем ли пациентам делают анализ на вич, нет- не всем, а только по назначению лечащего врача, возможно после моего вопроса, анализ проведут. Мои пожелания передадут лечащему доктору. Чтобы не переписывать результаты анализов, скину их сюда. Также, скинула снимки на флешку, качество отвратительное, рябь и полосы на снимке, которые ещё больше искажают р-картину (возможно, поэтому кому-то показалось, что динамика отрицательная, в сравнении с первыми- пленочными снимками) что то не то, либо с кассетой, либо с компьютером, а может программа плохая, полосы очень искажают картину, нужно разбираться, не цифра, а сплошное недоразумение. Поэтому, взяла самые первые снимки на пленке, которые мы сделали  в прямой и боковой проекции, а также маленькую- самую первую флг и еду завтра на кафедру. В истории написанно, что молодой человек также является инвалидом второй группы- шизофрения. Состояния удовлетворительное,   незначительная слабость, в постельном режиме не нуждается, скудный кашель с неб.кол.мокроты- больше ничего существенного в истории не написанно. 

Анализы

Миргалина wrote:

Спасибо,obeliksa, что ответили так быстро. Я не забыла, я просто ранее уже высказалась за двусторонний процесс. Кровь явно воспалительная, лихорадка. Почему сомневаются в диагнозе пневмонии,-вот что непонятно! А на ВИЧ и ПЦР сразу надо бы при такой картине.

Миргалина, это Вам спасибо! мне тоже много не попятно в этой ситуации. Я уже начинаю думать- может снимки, которые я выложила сюда, не соответствуют действительности. И через камеру телефона мерещится пневмония, вводя в заблуждение всех вас- пользователей сайта. Но, я же вижу своими глазами эти снимки, и вижу, что это не норма. либо мой глаз замылился совсем(((( чтобы жить спокойно и все-таки докопаться до истины, еду завтра со снимками на консультацию. Успокоюсь только после этого)

Игрок wrote:

obeliksa@mail.ru wrote:

...Также, скинула снимки на флешку, качество отвратительное, рябь и полосы на снимке, которые ещё больше искажают р-картину (возможно, поэтому кому-то показалось, что динамика отрицательная, в сравнении с первыми- пленочными снимками) что то не то, либо с кассетой, либо с компьютером, а может программа плохая, полосы очень искажают картину, нужно разбираться, не цифра, а сплошное недоразумение...

Постойте, то есть снимки на флешку скопировали себе эти же, что в шапке. Или с компа вытащили себе. И они оказались хуже, чем сфотканные с монитора?о_О Невидаль! Или я не в себе?..

Полосы шумовые на снимках шапочных видны. Но видны и мелкие множественные очаги. Точно не шум ведь они. И цифра лишнего такого не видаст. Скиалогически так болезнь говорит.

нет, нет. Я с компьютера скинула их себе на флеху, но качество такое же, как и просто сфотографированный снимок на мониторе. Не лучше нисколько. Невероятно, но факт! Я скину их завтра сюда, сейчас нет компьютера рядом.

Игрок wrote:

Фантастика!.. Оказывается, не один я с недиагностической цифрой порой работаю! И ведь не сдают в утиль машину ту! Грубую патологию видно, а что непонятно - на плёнке контролируют! О, время!.. И цифра способна убить желание после такого.(

да какой тут утиль. У нас, как говориться - безотходное производство. даже аппарат Флг (рулонный)третий срок работает, более 30 лет ему, а все пашет) В поликлинике - РУМ 20 стоит, тоже подглюкивает иногда)) ну, не об этом речь.

Alterego wrote:

Очень интересно что вам сказали наши учителя на кафедре??? Порадуете нас их рассуждениями??

 

ездила) проконсультировалась с замечательными рентгенологами. На кафедре согласились с моим первичным заключением: двусторонней пневмонией. С учётом отсутствия положительной динамики, обсуждали и возможный диф.ряд: диссеминированное поражение, метастатическое... Саркоидоз, как возможный, но менее вероятный. Необходимо кт, без него видимо никуда. Ну и конечно, разбираться с данным случаем. А не писать стандартные, клинические диагнозы. Я, все что могла, сделала. мне было важно услышать мнение со стороны, патология есть, и я её не выдумала. А какое заключение напишет заведующий, не знаю. Своё мнение я оставлю при себе, дабы не травмировать психику терапевтов.