кровохарканье, пневмония

Пол пациента: 
Методы исследования: 

б-я 1944 г.р. поступает с жалобами на одышку, кровохаркание, кашель, повышение температуры тела до 39,0.  из анамнеза: больной считает около недели, началось с сухого кашля, лечение амбулаторное амброксолом, ночью внезапно начался сильный кашель с кровохарканием, появилась одышка. перенесенные заболевания: ....., эфизема в 2004 году,.... (так написано в карте). в анализах СОЭ 43, лейкоциты 8,2 - разверутый не делали. в моем заключение: "двухсторонняя пневмония, эксудативный плеврит, эмфизема нижней доли обоих легких". можно ли в данном случае думать об онкологии при двухстороннем процессе и выраженной клиники воспаления? каково ваше мнение коллеги по поводу данного случая?  естественно заказал ЛТГ (но при условии что аппарат сможет снять, уж очень не стабильно он это делает)

как оказалось на КТ ОГК не поехала, рекомендациям не прислушалась, с обострением вновь поступает в отделение терапии. рентген аппарат на ремонте, к счастью установили новый цифровой флюорограф, вот снимки от 28.08.2013.:

 

снимки от 11.09.2013. :

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/18537/wp_00009.jpg?itok=71rs9PRZ
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/18537/wp_000096.jpg?itok=M7p_Nhj0
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/18537/wp_000115.jpg?itok=2KcOt-ra
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/18537/wp_000120.jpg?itok=7szsJxAJ
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/18537/wp_000116.jpg?itok=S347dpLZ
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/18537/wp_000121.jpg?itok=O_f7i5nc
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/18537/wp_000117.jpg?itok=NQusjT8n
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/18537/wp_000119.jpg?itok=Gow9OBWL
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/18537/gustova_tamara_ivanovna47.jpg?itok=bSZlvDCa
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/18537/gustova_tamara_ivanovna48.jpg?itok=Tpbggg87
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/18537/gustova_tamara_ivanovna-846.jpg?itok=stvzlADo
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/18537/wp_000252_0.jpg?itok=nQ5-UY0B
ID:31731
Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Почему подумали об онкологии?

Daniel' аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 6 дней назад
Зарегистрирован: 27.06.2013 - 22:21
Публикации: 2184

расширение корня легих, кровохарканье, эмфизема наталкивают на эти мысли, против этого двухсторонний процесс и клиника воспаления.

maker4ik аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 12 месяцев назад
Зарегистрирован: 19.10.2011 - 17:49
Публикации: 2682

Верхнедолевая пневмония справа. Ателектазы с 2 сторон.

алкс аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.10.2012 - 22:55
Публикации: 2915

Если лево-право точно, то прошу обратить внимание на верхушку ПРАВОГО легкого. Нет ли затенения или темнения во втором сегменте. Картинка боковых соответствует междолевым уплотненным плеврам в боковых проекциях. Т.е. то что видим в виде обширного затемнения слева и справа - на самом деле уплотнненная плевра.

Daniel' аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 6 дней назад
Зарегистрирован: 27.06.2013 - 22:21
Публикации: 2184

maker4ik wrote:

Верхнедолевая пневмония справа. Ателектазы с 2 сторон.

а как же линзообразные тени по ходу междолевой плевры с обоих сторон, это ли не плеврит?

медсанчасть регион 12 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 11.06.2013 - 10:46
Публикации: 136

В диф.ряд включил бы ТЕЛА.

алкс аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.10.2012 - 22:55
Публикации: 2915

рентгенолог без опыта работы wrote:

maker4ik wrote:

Верхнедолевая пневмония справа. Ателектазы с 2 сторон.

а как же линзообразные тени по ходу междолевой плевры с обоих сторон, это ли не плеврит?

В принципе любое поражение плевры - плеврит. А за туб. процесс с  линзообразными междолевыми плевритами нет?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Слева, на мой взгляд, ателектаз верхней доли.

Приложения: 
11.wp_000096ab.jpg12.wp_000096g.jpg13.wp_00009.jpg14.wp_00009a.jpg15.wp_00009ab.jpg
Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Тоже не "мармелад"..., вроде и на Величество похоже, но "подданных" нет...

Я бы "порезал" сразу.

 

Приложения: 
21.wp_0000.ochen_.jpg22..ochen_.jpg23..ochen_..jpg24..ochen_.jpg
Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 дня 12 часов назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11782

Валентин Львович про правую верхушку правильно заметил-оченно туберкулёзненькая.Учитывая большие изменения в лёгких-узнать тубанамнез не мешает.

Mila85 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.03.2012 - 16:59
Публикации: 1790

Мне тоже кажется онкология - возможно центральный рак в левом легком с поражением л/у средостения и метастазами в правое легкое

Daniel' аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 6 дней назад
Зарегистрирован: 27.06.2013 - 22:21
Публикации: 2184

добавил томограммы правого легкого (те что получились, в боковой проекции как всегда не вышло), из анализов новые БХ крови, ОАМ и электролиты - в них изменений нет. консультировал фтизиатр, рекомендовал КТ ОГК, наверное поедут на КТ, посмотрим.  

Daniel' аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 6 дней назад
Зарегистрирован: 27.06.2013 - 22:21
Публикации: 2184

Катенёв Валентин Львович wrote:

Тоже не "мармелад"..., вроде и на Величество похоже, но "подданных" нет...

Я бы "порезал" сразу.

 

я бы тоже сразу, но к сожалению, от момента моих рекомендаций по проведению ЛТГ до действия леч врача проходит несколько дней. и истории болезни мне заносят после того как больного уже увезли\увели в отделение. 

Алексей Станиславович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 11.08.2012 - 20:33
Публикации: 1903

рентгенолог без опыта работы wrote:

Катенёв Валентин Львович wrote:

...Я бы "порезал" сразу.

я бы тоже сразу, но к сожалению, от момента моих рекомендаций по проведению ЛТГ до действия леч врача проходит несколько дней. и истории болезни мне заносят после того как больного уже увезли\увели в отделение. 

А зачем так сложно? Не нужно ничего рекомендовать, делаете запись в истории болезни, затем лаборант вызывает пациента в кабинет, и ЛТГ выполняется без посредника в лице лечащего врача. Это - нормальная тактика. Вы же врач, отвечающий за диагностику?

С уважением, smiley

Daniel' аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 6 дней назад
Зарегистрирован: 27.06.2013 - 22:21
Публикации: 2184

Алексей Станиславович wrote:

рентгенолог без опыта работы wrote:

Катенёв Валентин Львович wrote:

...Я бы "порезал" сразу.

я бы тоже сразу, но к сожалению, от момента моих рекомендаций по проведению ЛТГ до действия леч врача проходит несколько дней. и истории болезни мне заносят после того как больного уже увезли\увели в отделение. 

А зачем так сложно? Не нужно ничего рекомендовать, делаете запись в истории болезни, затем лаборант вызывает пациента в кабинет, и ЛТГ выполняется без посредника в лице лечащего врача. Это - нормальная тактика. Вы же врач, отвечающий за диагностику?

это я и имел ввиду, запись сделал, дальше история идет леч. врачу и он уже дает команду санитарке или м\с сводить б-го в рентгенкабинет, лаборанты у нас сами не вызывают.

maker4ik аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 12 месяцев назад
Зарегистрирован: 19.10.2011 - 17:49
Публикации: 2682

Это может быть плевра, могут спайки, могут ателектазы. 

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

рентгенолог без опыта работы wrote:

больного уже увезли\увели в отделение. 

Здравствуйте уважаемый коллега!

Вы врач-рентгенолог, и по своим функциональным обязанностям и должностной инструкции врача-рентгенолога, ВЫ и только ВЫ являетесь ГЛАВНЫМ смены рентгеновского кабинета. Без Вашего "добро" пациента не имеют права увезти из рентгеновского кабинета.

Я, как правило, посмотрю снимки (цифру) и если мне все ясно (не планирую дополнительные проекции, или "томку", или ещё чего...) Я разрешаю увести больного в отделение, или даю добро на "свободу" амбулаторному больному.

Смею предположить, что Ваши лаборанты частично "правят бал"?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

рентгенолог без опыта работы wrote:

 от момента моих рекомендаций по проведению ЛТГ до действия леч врача проходит несколько дней

Дорогой коллега!

Все просто, снимается трубка телефона и лечащему врачу в категорической форме, без объяснений - "СРОЧНО! Срочно пациента в рентгеновский кабинет!"

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Алексей Станиславович wrote:

лаборант вызывает пациента в кабинет, и ЛТГ выполняется без посредника в лице лечащего врача. Это - нормальная тактика. Вы же врач, отвечающий за диагностику?

Вы правы Алексей Станиславович!

Можно и так.

Я, как правило, звоню сам, могу и постовой медсестре..., даже указываю через сколько времени (минут) пациент должен быть в рентгеновском кабинете.

Алексей Станиславович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 11.08.2012 - 20:33
Публикации: 1903

Катенёв Валентин Львович wrote:

Алексей Станиславович wrote:

лаборант вызывает пациента в кабинет, и ЛТГ выполняется без посредника в лице лечащего врача. Это - нормальная тактика. Вы же врач, отвечающий за диагностику?

Вы правы Алексей Станиславович!

Можно и так.

Я, как правило, звоню сам, могу и постовой медсестре..., даже указываю через сколько времени (минут) пациент должен быть в рентгеновском кабинете.

+1. Ну да, так еще проще.

С уважением, smiley

Бородулин М.А. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 месяцев 4 недели назад
Зарегистрирован: 17.02.2011 - 01:10
Публикации: 1408

медсанчасть регион 12 wrote:
В диф.ряд включил бы ТЭЛА.

 

yes

Daniel' аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 6 дней назад
Зарегистрирован: 27.06.2013 - 22:21
Публикации: 2184

добавил новые снимки

Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2239

Похоже на периферический c-r в/д справа с централизацией,с меta в л/у средостения с обеих сторон и, как следствие -развитие ателектазов

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 дня 12 часов назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11782

Теперь рак ИМХО.

А. Горюнов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 30 минут назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2741

ТЭЛА+инфаркт-пневмония. КТ с в/в болюсным контрастированием "сократит" все Наши "фантазии"!

Анатолий Петрович

ЕЕЮ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 26.08.2013 - 11:22
Публикации: 410

ТВС тоже же ведь есть!?

алкс аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.10.2012 - 22:55
Публикации: 2915

А. Горюнов wrote:

ТЭЛА+инфаркт-пневмония. КТ с в/в болюсным контрастированием "сократит" все Наши "фантазии"!

Даже очень. Как сердце выглядит?

Daniel' аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 6 дней назад
Зарегистрирован: 27.06.2013 - 22:21
Публикации: 2184

А. Горюнов wrote:

ТЭЛА+инфаркт-пневмония. КТ с в/в болюсным контрастированием "сократит" все Наши "фантазии"!

из доступного просто кт (не то что с болюсом, вообще без контрастирования), на которое она не поехала, хоть и обещала. деревенские ввиду своей малограмотности несерьезно относятся к своим болезням.  

Daniel' аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 6 дней назад
Зарегистрирован: 27.06.2013 - 22:21
Публикации: 2184

добавил снимочек от 11 сентября: теперь ее перевели в ОСУ отделение при терапии, в анализах лейкоцитоз до 11 и СОЭ до 50. в БХ крови креатинин 104, сахар 7. другие показатели в пределах нормы. 3-х кратное бак. исследование - "палок" нет.  

ЕЕЮ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 26.08.2013 - 11:22
Публикации: 410

Снимок не вижу, где посмотреть?

Daniel' аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 6 дней назад
Зарегистрирован: 27.06.2013 - 22:21
Публикации: 2184

ЕЕЮ wrote:

Снимок не вижу, где посмотреть?

в самом вверху последний снимок, в прям проекции

ЕЕЮ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 26.08.2013 - 11:22
Публикации: 410

Спасибо, очень интересно!