КТ легких. Туберкулез?

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Курильщик со стажем. По Rg - облитерация левой плевральной полости. По истории жалобы - пристопы удушья по ночам, кашель.

Прощу помощи в интерпретации полученных данных. Подзреваю туберкулез...

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/2.se004_1.jpg?itok=temxlcGs
ID:5690
Цель публикации: 
Сергей Нагорный аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 12 месяцев назад
Зарегистрирован: 13.07.2010 - 22:49
Публикации: 1370

Вот и сканы с реконструкциями, как мог...

Приложения: 
se000.jpgse001.jpgse002.jpgse003.jpgse004.jpgse0001.jpgse0002.jpgse0003.jpgse0004.jpgse0005.jpgse0006.jpgse0007.jpgse0008.jpg

С уважением, С.Н. Нагорный

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Слева в корне и и под бифуркацией трахеи - старьё - обызвествленные л/ узлы.

Подробнее чуть позднее. Навскидку, на мой взгляд, данных за "свежак" нет.

Сергей Нагорный аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 12 месяцев назад
Зарегистрирован: 13.07.2010 - 22:49
Публикации: 1370

на аксиалах инфильтрации нигде не нашел вообще. Как грамотно описать эти старые изменения. Мне написали клиницисты - облитерация левой плевральной полости? Вот я и думаю, если эта облитерация есть, то. может, посттуберкулезной этиологии?

С уважением, С.Н. Нагорный

koriatus аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 14.06.2010 - 01:49
Публикации: 452

Фиброзные изменения (в виде фиброзных тяжей)  с обеих сторон (в S5, S10 справа, S4. S5, S6, S8,S9 слева - что увидел) с формированием небоьших тракционных бонхо и бронхиолоэктазов,, ПДС слева. Стенки бронхов несколько утолщены (особенно это видно хорошо на S6 слева). Нечетко очерченных очагов, "дерева в почках", инфильтрации, полостей деструкции - ничего нету - на активный тбс никак не похоже. Да, есть кальцификаты с обеих сторон. Возможо как старые изменения после перенесенного тбс. Но я бы в диагноз не писал - если есть анамнез, то можно описать картину (фиброзные изменения - и написать что-то типа - возможно вследствие перенсенного тбс).

А так, изменения могут быть и  неспецифическими, на фоне хронического бронхита, перенсенных воспалительных процессов. Вообщим ничего серьезного не вижу.

Если уж очень что-то смущает, можно сделать ФБС с прицелом на бронхи нижней доли слева, с анализом промывных вод на тбц.

 

Makcimalist аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 1 неделя назад
Зарегистрирован: 08.05.2010 - 14:28
Публикации: 1994

koriatus wrote:

Фиброзные изменения (в виде фиброзных тяжей)  с обеих сторон (в S5, S10 справа, S4. S5, S6, S8,S9 слева - что увидел) с формированием небоьших тракционных бонхо и бронхиолоэктазов,..

 Вопрос - бронхоэктазы Вы высмотрели на сканах или по топограммам?!

 --------------

 Вопрос к автору случая - Вы отметили бронхоэктазы?..

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других."  © Vega 08/10/2011

Makcimalist аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 1 неделя назад
Зарегистрирован: 08.05.2010 - 14:28
Публикации: 1994

Сергей Николаевич wrote:

... Мне написали клиницисты - облитерация левой плевральной полости?

 Уточните, пожалуйста, какой смысл они вкладывают в это понятие (было ли УЗИ)!

 Надеюсь, Вы их переубедили (КТ-сканами)!..

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других."  © Vega 08/10/2011

Makcimalist аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 1 неделя назад
Зарегистрирован: 08.05.2010 - 14:28
Публикации: 1994

Отметил бы множественные участки пневмо(плевро)фиброза, петрификаты, обызвествления л/узлов (не искл. tbc-генеза ->  туб-архив).

 Данных за активный процесс нет.

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других."  © Vega 08/10/2011

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

koriatus wrote:

Фиброзные изменения (в виде фиброзных тяжей)  с обеих сторон (в S5, S10 справа, S4. S5, S6, S8,S9 слева - что увидел) с формированием небоьших тракционных бонхо и бронхиолоэктазов,, ПДС слева. Стенки бронхов несколько утолщены (особенно это видно хорошо на S6 слева). Нечетко очерченных очагов, "дерева в почках", инфильтрации, полостей деструкции - ничего нету - на активный тбс никак не похоже. Да, есть кальцификаты с обеих сторон. Возможо как старые изменения после перенесенного тбс. Но я бы в диагноз не писал - если есть анамнез, то можно описать картину (фиброзные изменения - и написать что-то типа - возможно вследствие перенсенного тбс).

А так, изменения могут быть и  неспецифическими, на фоне хронического бронхита, перенсенных воспалительных процессов. Вообщим ничего серьезного не вижу.

Если уж очень что-то смущает, можно сделать ФБС с прицелом на бронхи нижней доли слева, с анализом промывных вод на тбц.

 

Сергей Николаевич!

Окончательно, я полностью присоединяюсь к коллеге. "Свежего" нет, это то, что раньше находилось в 7 группе. Пациент в "возрасте". Я-бы не назначал ФБС

Сергей Нагорный аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 12 месяцев назад
Зарегистрирован: 13.07.2010 - 22:49
Публикации: 1370

Все огромное спасибо за комментарии. Всё понял, примерно в таком же духе все и написал, попросили заключения скорее, как обычно... Единственное, что не указал - бронхоэктазы, но тут как раз суть была есть ли свежее что-то или нет. Что такое облитерация левой плевральной полости - я не понял, не пользовался никогда такими терминами. Не подскажете?

С уважением, С.Н. Нагорный

Makcimalist аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 1 неделя назад
Зарегистрирован: 08.05.2010 - 14:28
Публикации: 1994

Сергей Николаевич wrote:

... Единственное, что не указал - бронхоэктазы, но тут как раз суть была есть ли свежее что-то или нет. Что такое облитерация левой плевральной полости - я не понял, не пользовался никогда такими терминами. Не подскажете?

 Так Вы всё же видели бронхоэктазы или нет?!

 Облитерации плевральной полости (сращение внутреннего и наружного плевральных листков) не может быть в принципе, даже ятрогенно!

 А вот спайки бывают часто довольно массивные...

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других."  © Vega 08/10/2011

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

По всей видимости, слева был плеврит, возможно, даже "специфического" генеза.

koriatus аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 14.06.2010 - 01:49
Публикации: 452

Makcimalist wrote:

koriatus wrote:

Фиброзные изменения (в виде фиброзных тяжей)  с обеих сторон (в S5, S10 справа, S4. S5, S6, S8,S9 слева - что увидел) с формированием небоьших тракционных бонхо и бронхиолоэктазов,..

 Вопрос - бронхоэктазы Вы высмотрели на сканах или по топограммам?!

 --------------

 Вопрос к автору случая - Вы отметили бронхоэктазы?..

 

Я вижу тракционные бронхоэктазы (особенно хорошо видно на предпоследнем коронаре). На аксиалах тоже видно. По большому счету - указывать их или нет - не столь важно. Бронхо- и бронхиолоэктазы эти небольшие, возникли из-за фиброза. Это не "истинные" цилиндрические, варикозные и мешотчатые БЭ.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Сергей Николаевич!

Ради "спортивного интереса", а сколько-же пациенту годиков, хотя-бы примерно...

Сергей Нагорный аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 12 месяцев назад
Зарегистрирован: 13.07.2010 - 22:49
Публикации: 1370

Пациенту 62 года, насколько я помню.

С уважением, С.Н. Нагорный

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Я спросил из-за дискуссии по поводу бронхо- и бронхиолоэктазий.

Сергей Нагорный аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 12 месяцев назад
Зарегистрирован: 13.07.2010 - 22:49
Публикации: 1370

Катенёв Валентин Львович wrote:

Я спросил из-за дискуссии по поводу бронхо- и бронхиолоэктазий.

Валентин Львович, а как возраст связан с ними?

С уважением, С.Н. Нагорный

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Ну, так с возрастом, и с учетом перенесенной патологии, некоторые разценивают, иногда, такое, как инволютивную норму, правда некоторые...

Сергей Нагорный аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 12 месяцев назад
Зарегистрирован: 13.07.2010 - 22:49
Публикации: 1370

Спасибо, буду знать. До этого всегда бронхоэктазы расценивал как патологию без исключений.

С уважением, С.Н. Нагорный

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Ваш случай довольно интересен, и часть изображений, я с Вашего позволения, заберу в набор, именно как "большие" изменения (7 группа) посттуберкулёзные.

Сергей Нагорный аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 12 месяцев назад
Зарегистрирован: 13.07.2010 - 22:49
Публикации: 1370

Катенёв Валентин Львович wrote:

Ваш случай довольно интересен, и часть изображений, я с Вашего позволения, заберу в набор, именно как "большие" изменения (7 группа) посттуберкулёзные.

Конечно, Валентин Львович, забирайте.

С уважением, С.Н. Нагорный

Makcimalist аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 1 неделя назад
Зарегистрирован: 08.05.2010 - 14:28
Публикации: 1994

Сергей Николаевич wrote:

... всегда бронхоэктазы расценивал как патологию без исключений.

+

... Единственное, что не указал - бронхоэктазы...

= ??? НедоволенУдивлен ???

PS. - И всё же: есть или нет?!

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других."  © Vega 08/10/2011

koriatus аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 14.06.2010 - 01:49
Публикации: 452

Я свое менение высказал. Считаю что тракционные бронхо- и бронхиолоэктазы есть. В книжке "CT and MRI of the Thorax" - NAIDICH (2007) - довольно много внимания уделено вопросу БЭ, их диагносике и картинок много есть. Есть там и про тракционные бронхоэктазы. Рекомендую ознакомиться. (Кстати книжка реально очень хорошая, все кто смотрит легкие на КТ - однозначно рекомендую - лучше руководства пока не видел...). (книжку можно скачать в интернете).

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

koriatus wrote:

Я свое менение высказал. Считаю что тракционные бронхо- и бронхиолоэктазы есть. В книжке "CT and MRI of the Thorax" - NAIDICH (2007) - довольно много внимания уделено вопросу БЭ, их диагносике и картинок много есть. Есть там и про тракционные бронхоэктазы. Рекомендую ознакомиться. (Кстати книжка реально очень хорошая, все кто смотрит легкие на КТ - однозначно рекомендую - лучше руководства пока не видел...). (книжку можно скачать в интернете).

А, как насчет ссылки?

Сергей Нагорный аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 12 месяцев назад
Зарегистрирован: 13.07.2010 - 22:49
Публикации: 1370

Makcimalist wrote:

Сергей Николаевич wrote:

... всегда бронхоэктазы расценивал как патологию без исключений.

+

... Единственное, что не указал - бронхоэктазы...

= ??? НедоволенУдивлен ???

PS. - И всё же: есть или нет?!

 

У юронхоэктазов есть четкие признаки. Тут я их не увидел, поэтому и писать не стал. Причем в том виде изменения, в котором мы тут видим, вряд ли смогут нести ту смысловую нагрузку, которую вкладывают в термин "бронхоэктазы" наши клиницисты.

С уважением, С.Н. Нагорный

Makcimalist аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 1 неделя назад
Зарегистрирован: 08.05.2010 - 14:28
Публикации: 1994

Спасибо за ответ!Улыбаюсь

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других."  © Vega 08/10/2011