КТ ОГК. Пневмония у ВИЧ-инфицированной..

Пол пациента: 
Методы исследования: 

Молодая девушка, 22 лет, уже более трех недель лечится в инфекционном отделении по поводу  пневмонии в верхней доли правого легкого. На данный момент динамика отрицательная, появилась жидкость в плевральной полости, участки инфильтрации увеличились. Можно ли по данным сканам предположить этиологический фактор, определяющий данные изменения ? 

ID:61929

ID:61939
Цель публикации: 
massa-69 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 месяцев 2 дня назад
Зарегистрирован: 02.01.2016 - 16:21
Публикации: 203

Первые Р-граммы покажите.

doctor_rad аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.06.2014 - 09:19
Публикации: 397

massa-69 wrote:

Первые Р-граммы покажите.

нету, к сожалению , у меня первого исследования

А. Горюнов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 5 дней назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2741

Уважаемый, коллега. Исследование во втором (мягкотканном, средостенном) режиме, есть возможность увидеть? Это минимальный стандарт анализа КТ исследования! Это как в рентгенологии: ОГК в прямой и боковой проекциях.

Анатолий Петрович

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 23 часа 22 минуты назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17909

Больше похоже на нечто злокачественное. Посмотрите, может вас привлечет саркома Капоши http://download.springer.com/static/pdf/703http://www.ojrd.com/content/4/1/18

Хотя, конечно, без медиастинального окна никуда.

 

Андрей Юрьевич

doctor_rad аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.06.2014 - 09:19
Публикации: 397

да, вы правы, добавил медиастинальный режим

Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2841

Это точно не "банальная" пневмония. Конечно, приходит на ум саркома Капоши. Но в первую очередь нужно исключить туберкулёз. Самое частое у ВИЧ-инфицированных. Потом-всё остальное.Очень много наблюдаю  таких больных, поэтому нехарактерная медиастинальная лимфаденопатия ( даже без средостенного окна видна) и консолидация для твс, для ВИЧ-инфицированных очень похожа. Она-"свежая" и поэтому может так выглядеть. Направляйте к фтизиатру на консультацию. Если, конечно, не было положительной динамики от АБ-терапии.

doctor_rad аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.06.2014 - 09:19
Публикации: 397

а грибковое поражение в дифряд не катит ?

Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2841

"Катит". У них-это "сплошь и рядом". На втором месте (по моим скромным наблюдениям) после твс. Саркому Капоши видела. Очень нечасто.

Первое, что рекомендую-исключать:  твс, кандидоз, пневмоцистную пневмонию. Они из инфекционной больницы (а я же их оттуда и направляюwinkсама к себе, получается) приходят на консультацию к нам , в ОПТД, гле окончательно и верифицируется диагноз. Поэтому, можете мне верить, коллега. Плохого не посоветую.smiley

Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2841

Ещё сепсис ( стафилококковый, стрептококковый). Но он по-другому выглядит.

doctor_rad аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.06.2014 - 09:19
Публикации: 397

Миргалина wrote:

"Катит". У них-это "сплошь и рядом". На втором месте (по моим скромным наблюдениям) после твс. Саркому Капоши видела. Очень нечасто.

Первое, что рекомендую-исключать:  твс, кандидоз, пневмоцистную пневмонию. Они из инфекционной больницы (а я же их оттуда и направляюwinkсама к себе, получается) приходят на консультацию к нам , в ОПТД, гле окончательно и верифицируется диагноз. Поэтому, можете мне верить, коллега. Плохого не посоветую.smiley

я поэтому здесь и нахожусь и благодарен каждому за помощь, и внимаю каждому совету!!

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 23 часа 22 минуты назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17909

Миргалина wrote:

"Катит". У них-это "сплошь и рядом". На втором месте (по моим скромным наблюдениям) после твс. Саркому Капоши видела. Очень нечасто.

Первое, что рекомендую-исключать:  твс, кандидоз, пневмоцистную пневмонию. Они из инфекционной больницы (а я же их оттуда и направляюwinkсама к себе, получается) приходят на консультацию к нам , в ОПТД, гле окончательно и верифицируется диагноз. Поэтому, можете мне верить, коллега. Плохого не посоветую.smiley

Уважаемая Миргалина, а такое локальное уплотнение междолькового интерстия (см.), тоже характерно для "твс, кандидоза, пневмоцистной пневмонии"?

Приложения: 
img-0001-00069_21.jpg

Андрей Юрьевич

Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2841

Такая картина, уважаемый Андрей Юрьевич, характерна для лимфогенного карциноматоза в первую очередь. Но не забываем,что имеем дело с ВИЧ-инфекцией, когда первая мишень- лимфатическая система. А перечисленные выше нозологии в таких случаях не зря называются ВИЧ-ассоциированными. Поэтому и картина может быть нетипичной. Я же вовсе не исключаю зло.А исключаю по частоте. Так ведь может выглядеть и начальная фаза отёка интерстициальной ткани ,лимфостаз, который у ВИЧ-вых -не редкость. В дифдиагностике помогает локализация, градиент давления, клиника,сопутствующие изменения в паренхиме лёгких.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 23 часа 22 минуты назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17909

Правильно ли я понял, что любые изменения в легких у ВИЧ-инфицированных следует трактовать как "твс, кандидоз, пневмоцистную пневмонию"?

Андрей Юрьевич

А. Горюнов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 5 дней назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2741

Андрей Юрьевич wrote:

Больше похоже на нечто злокачественное. Посмотрите, может вас привлечет саркома Капоши  http://www.ojrd.com/content/4/1/18

Хотя, конечно, без медиастинального окна никуда.

+1.  В диф. диагностике, на первое место поставил бы саркому Капоши.

 

 

Анатолий Петрович

Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2841

Андрей Юрьевич wrote:

Правильно ли я понял, что любые изменения в легких у ВИЧ-инфицированных следует трактовать как "твс, кандидоз, пневмоцистную пневмонию"?

 Конечно, нет. И что значит " любые изменения"? Вот в данном случае, например. Такую картину может давать, например, туберкулёз? Может. Аспергиллёз может? Может. Для стафилококкоковой и стрептококковой пневмонии  у ВИЧ-инфицированных- нехарактерная картина. Так вот и нужно в первую очередь исключать наиболее частые инфекции, которые сопровождают ВИЧ. Это я имела в виду. А саркому Капоши легче всего исключить.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 23 часа 22 минуты назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17909

Миргалина wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Правильно ли я понял, что любые изменения в легких у ВИЧ-инфицированных следует трактовать как "твс, кандидоз, пневмоцистную пневмонию"?

 Конечно, нет. И что значит " любые изменения"? Вот в данном случае, например. Такую картину может давать, например, туберкулёз? Может. Аспергиллёз может? Может. Для стафилококкоковой и стрептококковой пневмонии  у ВИЧ-инфицированных- нехарактерная картина. Так вот и нужно в первую очередь исключать наиболее частые инфекции, которые сопровождают ВИЧ. Это я имела в виду. А саркому Капоши легче всего исключить.

Возможно в вашем учреждении широко делают биосию. Как исключать туберкулез более-менее понятно, хотя у сослуживца сына туберкулез три месяца исключают, исключить не могут.

А как исключают/подтверждают "...кандидоз, пневмоцистную пневмонию"?

Андрей Юрьевич

Бородулин М.А. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 17.02.2011 - 01:10
Публикации: 1408

Торакоскопия с плевробиопсией

 

Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2841

Андрей Юрьевич wrote:

Миргалина wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Правильно ли я понял, что любые изменения в легких у ВИЧ-инфицированных следует трактовать как "твс, кандидоз, пневмоцистную пневмонию"?

 Конечно, нет. И что значит " любые изменения"? Вот в данном случае, например. Такую картину может давать, например, туберкулёз? Может. Аспергиллёз может? Может. Для стафилококкоковой и стрептококковой пневмонии  у ВИЧ-инфицированных- нехарактерная картина. Так вот и нужно в первую очередь исключать наиболее частые инфекции, которые сопровождают ВИЧ. Это я имела в виду. А саркому Капоши легче всего исключить.

Возможно в вашем учреждении широко делают биосию. Как исключать туберкулез более-менее понятно, хотя у сослуживца сына туберкулез три месяца исключают, исключить не могут.

А как исключают/подтверждают "...кандидоз, пневмоцистную пневмонию"?

Действительно у нас биопсия широко используется. Касательно исключения/ подтверждения туберкулёза скажу, что самое трудное -это как раз доказать его малые формы ( очаговый, туберкулёз ВГЛУ с небольшой гиперплазией лимфоузлов и т.д) МБТ такие пациенты практически не выделяют. У сына Вашего сослуживца что-то из перечисленного? Поэтому даже  в МКБ есть диагноз под шифром A16.0 туберкулёз органов дыхания, не подтверждённый бактериологически и гистологически. 

Кандидоз подтвердить легко. К тому времени, когда мы рентгенологически подозреваем его в лёгких, он становится уже генерализованным, и слизистая полости рта, гортани и глотки, кишечника, у женщин-влагалища уже поражена. Так что определить эти грибы труда не составляет и  он легко определяется всеми доступными неинвазивными методами. При пневмоцистной пневмонии посложнее: идут в ход иммунологические, бактериоскопические методы, ПЦР,  биопсия любым способом. Но ведь и КТ-картина достаточно характерна.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 23 часа 22 минуты назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17909

Миргалина wrote:

.... При пневмоцистной пневмонии посложнее: идут в ход иммунологические, бактериоскопические методы, ПЦР,  биопсия любым способом. Но ведь и КТ-картина достаточно характерна.

Т.е. пневмоцистную пневмонию у данной больной мы исключаем?

Андрей Юрьевич

Butthead аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 03.08.2015 - 16:24
Публикации: 210

Я бы назвал это туберкулезным лимфаденитом с обсеменением правого легкого. В моей практике подобных наблюдений много, но ни одно из них не оказалось саркомой Капоши. Я бы даже в дифряд ее не ставил. Помог бы болюс, но его нет и, видимо, не будет. 

Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2841

Андрей Юрьевич wrote:

Миргалина wrote:

.... При пневмоцистной пневмонии посложнее: идут в ход иммунологические, бактериоскопические методы, ПЦР,  биопсия любым способом. Но ведь и КТ-картина достаточно характерна.

Т.е. пневмоцистную пневмонию у данной больной мы исключаем?

Да, исключаем.

Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2841

Butthead wrote:

Я бы назвал это туберкулезным лимфаденитом с обсеменением правого легкого. В моей практике подобных наблюдений много, но ни одно из них не оказалось саркомой Капоши. Я бы даже в дифряд ее не ставил. Помог бы болюс, но его нет и, видимо, не будет. 

И я о том же. Только болюс заменила бы биопсией. И аспергиллёз всё-таки держала бы в уме ( в заначке)

P.S. Butthead, Вы как-то одновременно с ЛГ  "пропали" надолго. Жаль. У Вас наверняка есть интересные случаи. Почему не размещаете? Пардон, если излишне любопытна.blush

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 23 часа 22 минуты назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17909

Butthead wrote:

Я бы назвал это туберкулезным лимфаденитом с обсеменением правого легкого. В моей практике подобных наблюдений много, но ни одно из них не оказалось саркомой Капоши. Я бы даже в дифряд ее не ставил. Помог бы болюс, но его нет и, видимо, не будет. 

Большое спасибо за ваше мнения, я саркому Капоши не видел ни разу, но никуда не мог пристроить такое локальное уплотнение междолькового интерстия (см.). Если вы скажете, что это встречается при туберкулезном обсеменении, я вам поверю.

Приложения: 
img-0001-00069_21.jpg

Андрей Юрьевич