Пол пациента:
Тип патологии:
Область исследования:
Методы исследования:
здравствуйте. помогите пожалуйста определится с диагнозом. Мужчина 1971 г.р. Со слов заболел остро 5.05. температура до 38. лейкоцитоз до 33. флг и рентген делали не у нас снимков нет. При поступлении правостороняя среднедолева пневмония. на контрольных снимках динамика отрицательная,двустороняя полисегментарная пневмония. диссеминация. консультирован фтизиатром, за Tbc данных нет. жалобы на одышку.успел побывать в ПИТ. к сожалению историю забрали, выяснил что успел.
DICOM
http://files.mail.ru/67A7D92BA751459A8C071144654ACC4E
только в конце видимо ошибка копирования, снимков чуть не хватает
Ох... Мужчина социальный? Не наркоман?
Похоже на инфекционное поражение легких, т.е. полисегментарную пневмонию; но такая диссеминация бывает обычно на фоне иммунодефицита, чаще всего СПИДа. Чаще всего это оказывается пневмоцистная пневмония, может быть также микоплазменная, грибковая, смешанная и т.п. На острый диссеминированный туберкулез не очень похоже, учитывая неравномерность поражения и выраженность матового стекла.
про ассоциальность точно не знаю. постараюсь уточнить. спасибо
Дело не в асоциальности как таковой, а в иммунодефиците. Всегда выясняйте анамнез, а если клиницисты его сами не знают - пытайте их под тем соусом, что Вы не фотограф, а врач, и выносите клинико-рентгенологическое заключение.
А вообще, если видите диссеминированный процесс (причем в любом органе!) - обязательно уточняйте про асоциальность)))
Ну это круто- при пневмонии сразу КТ. Да и кроме: есть изменения самой структуры легких в виде буллезных и интерстициальных изменений. При этом есть и диссеминация. Согласен с полисегментарной пневмонией на фоне пневмосклероза. А лечить не пробовали?
влияет как -то на стандарты лечения болезней огранов дыхания?
Да не в асоциальности дело, а в иммуносупрессивности. Просто асоциальные больные чаще оказываются СПИДозниками и т.п.
Мне кажется больше данных за пневмоцистную пневмонию. Я себе ее примерно так представляю.
Non progrĕdi est regrĕdi.
думаю стоит дифференцировать между обычной итерстициальной пневмонией (UIP) и неспецифической интерстициальной пневмонией (NSIP).
"There is no teacher, who can teach us anything new. He just can help us to remember the things we always knew" (c) Enigma.
Не могу с Вами согласиться. Все-таки здесь слишком неоднородное, мозаичное поражение легкого; вовлечены в т.ч. центральные отделы; нет ни выраженного фиброза, ни тракционных бронхоэктазов, что говорит в пользу острого процесса; также имеются признаки инфекционного бронхиолита в виде центрилобулярных очагов, что нехарактерно для интерстициальных пневмонитов.
Согласен с Popovpavel. Тоже бы подозревал бы острую пневмонию на фоне имуннодефицита. Особенно учитвая наличие пневматоцеле в легких.
Не согласен с НСИП и ОИП. Учитвая объем поражения без явных признаков выраженного нарушения легочной архитектоники (фиброза) - процесс скорее острый. К тому же присуствует помимо интерстициального компоента и небольшие фокусы консолидации и центрилобулярные очажки. ДА и клиника соответствующая.
Писал бы в заключение - КТ-картина интерстицаильной пнемонии. Рекомендовал бы консультацию инфекциониста. Пусть исключают имунодефицит.
Тут кстати большой вопрос, что это за "дырки" - пневматоцеле или просто участки эмфиземы, которая была у больного и до болезни.
О, на GE работаете!:)
А что сагиттальных и корональных реконструкций не накидали?
Коллеги, а что вы подразумеваете под пневматоцеле? Просто, за 15 лет. работы, я такой термин впервые слышу:) Кисты? Буллы?
Понятно, что эта пневмония - не банальная пневмококковая. 1. Двусторонее поражение, 2. Преимущественно интерстициальный его характер, 3. Деструктивные изменения.
Пневмония специфическая, но какая именно? Грибок - маловероятно. Пневмоцисты, хламидии...А это нацеливает в сторону ВИЧ, о чем тут неоднократно говорилось.
You have only one life - just live it!
=Ну это круто- при пневмонии сразу КТ.=
С чего Вы взяли, что сразу, во-первых. Может, коллега представил сразу результаты КТ, не желая "засорять эфир" рентгенограммами, как менее информативным, в данном случае, исследованием.
Во-вторых, я - за то, чтобы делать КТ, при "нестандартной" патологии легких как можно раньше.
Когда видите банальную инфильтрацию, по типу крупозной пневмонии, банальный плеврит (с Дамуазо, все как надо), банальный пневмоторакс(хотя. если он спонтанный, то надо разбираться: откуда?) - это одно дело. Но когда приходится ломать голову - тут стоит сделать КТ как можно раньше. Многие вопросы снимутся и много интересного откроется.
Помню, вели б-ного, по флюшке, 3 месяца. Вялотекущая пневмония. Взяли на КТ: чётко - опухолевый узел с сужением бронха, гиповентиляцией S1+2..,Классика жанра. По флюшке подумать можно было, зная данные КТ, а не зная - тык-мык, какие-то копеечные признаки. Ну, инфильтрация и инфильтрация. Ну, нет динамики - и нет. Гиповентиляция...Ее не особо-то и распрознаешь, по флюшке. Да даже если...Что, не бывает пневмоний с гиповентилицией?
Это я к тому, что активнее направляйте на КТ. Не надо ждать, пока он 3 месяца пролечится и еще 5 пронаблюдается (можно потерять драгоценное время для эффективного лечения!)
You have only one life - just live it!
Думаю, что классической рентгенограммой не "засоришь эфир" на сайте Радиомед. Основная масса практических рентгенологов встречается с патологией на классической рентгенограмме.
Со 3мя и 5ю месяцами не поспоришь...
С уважением,
[quote=Andrey Gavrilkin]
Это я к тому, что активнее направляйте на КТ. Не надо ждать, пока он 3 месяца пролечится и еще 5 пронаблюдается (можно потерять драгоценное время для эффективного лечения!)
+100!
Анатолий Петрович
Отказал лично в проведении КТ средостения для исключения опухоли!!!
( Зав. в отпуске 
)
Наверное мне - 100!
Повторил флюшку.
Пневматоцеле - довольно условный термин, под которым понимаются полости, возникающие в процессе поражения легких пневмоцистной пневмонией. На фоне интерстициального уплотнения по типу матового стекла возникают "дырки".
Ничего не понял. При чем тут - умеет ли кто-то читать рентгенограммы или не умеет. Речь идет всего лишь о том, что КТ объективно, вне зависимости от опыта, более информативный метод, чем рентгенография. А зачастую выполненная именно в срочном порядке КТ позволяет избежать диагностических ошибок и неправильного лечения пациента.
Естественно, классические методы никуда не уходят, и зачастую остаются методом выбора. И да, в нашей стране, не избалованной техникой (хотя это еще как посмотреть!) очарование перед "компьютером" часто застит глаза. Но - факт остается фактом: рентгенография все больше замещается КТ, и чем дальше, тем меньшее значение она будет иметь.
=" не желая "засорять эфир" рентгенограммами, как менее информативным, в данном случае, исследованием" Ну поколение next! Для Вас рентгенограммы " не информативны" только из-за отсутствия опыта чтения оных.( Да и зачем - есть КТ!) Точно! И зачем эта флюшка? Когда на КТ "компьютер диагноз ставит"! М.б. ВСЕХ сразу на КТ "а то потом мучаться"? Если по флюшке не понятно: что ЭТО, то и по КТ будет "непонятно что" , только деталей описания больше... Но, вынужден согласиться, что КТ СРАЗУ снимает большинство вопросов по легким. Моя зав. рентгенотд.(стаж 15 лет) после 1,5года работы на 0,5ст.на КТ сказала:" Я больше рентгенографиям не верю..." Но не везде и не всегда КТ как панацея. Все упирается в дозу и цену. Т.е. если исследование наносит ущерб - оно ПРОТИВОПОКАЗАНО. Как по диагностической значимости, так и по стоимости. Исследование " очага в верхней доле" на КТ, НИЧЕГО НЕ РЕШИТ В ПЛАНЕ ВЫНЕСЕНИЯ ЗАКЛЮЧЕНИЯ! Но дозу и и денгу потратим.=
Уважаемый коллега, поколение next - это не ко мне:) У меня - высшая категория и 13 лет стажа в классической рентгенологии. На КТ 2-й год. И иногда. знаете, до слез обидно. Потратил 2,5 минуты - и ВСЕ ЯСНО, а перед этим - месяцы безрезультатных поисков, сомнений, снова поисков.
Не надо считать чужие деньги, тем более, жалеть их:) Вы ПРЕДЛАГАЙТЕ, а воспользуется ли....
И потом, далеко не всех повально платно смотрим. Есть запись по ОМС, и далеко некислая: по 10 человек на день (на 2 томографа) Раз в месяц даем еще субботу под запись ОМС.
Про менее информативное исследование я говорил, акцентированно, В ДАННОМ СЛУЧАЕ. Я рассказывал, как пациент ходил на флюшку 3 месяца, с затяжной пневмонией. На КТ - центральный рак верхнедолевого бронха слева.
Информативна, в ДАННОМ СЛУЧАЕ, флю? Более информативна, чем КТ, может быть? Именно об этом:)
И потом, это - только мое предположение, почему автор вопроса не выложил рентгенограммы. Может, от него бы мы услышали диаметрально иные вещи, в качестве мотивов.
Потом, дорогие коллеги: БАЛАНС! Не надо всех подряд на КТ, как и не надо шугаться и брызгать ядовитой слюной, дескать:"ЧТо они могут? Мы, без них, лучше разберемся"
Вы согласны, что, в случае, который сейчас обсуждаем, КТ показано? - Безусловно. Сразу его сделали или не сразу - вопрос(пока риторический), но сделали обоснованно.
You have only one life - just live it!
спасибо всем большое за коментарии. Я вот в самом первом посте написал, что больной из другого города. делали снимки, но их не предоставили. и у меня нет технической возможности хорошо переснять рентген( а с телефона фото сами понимаете). Чаще к нам привозят таких больных на исследование, и историю ты смотришь пока исследование идет. к сожалению бывает и так. самому было бы интересно снимки посмотреть. и дальнейшей судьбы пациента я так и не знаю ((
аппарат siemens somatom 16 не GE