1). Может ли быть выраженная одышка при гематогенно-диссеминированном туберкулезе? Да, может. Рентгенологически обязательно и преимущественоо поражение верхних отделов легких. Этого признака нет. Отодвигаем его в сторону. Но, при лимфогенном генезе диссеминированного туберкулеза (редкая форма) характерна двусторонняя прикорневая локализация процесса, что мы видим на предсталенных рентгенограммах. Поэтому полностью специфический процесс исключить нельзя. Необходимы дополнительные исследования (туберкулинодиагностика, иссследование содержимого бронхов на МБТ, бронхоскопия, поиски ДНК МБТ методом ПЦР, клинкико-лабораторные данные)
2). Саркоидоз органов дыхания 2-3 стадии. Выраженная одышка не свойственна, но может встречаться. Рентгенологическая картина похожа. Необходимы дополнительные исследования включая морфологическую верификацию..
3). Наиболее вероятный диагноз при отсутствии Вич-инфекции с учетом представленных данных - мелкоочаговая пневмония, экзогенный аллергический (токсический) альвеолит. Необходим тщательный сбор анамнеза и учет всего спектора клинико-лабораторных данных.
4). Безусловно, нельза забывать о пневмоцистной пневмонии у больных Вич-инфицированных. При ней выраженная одышка присутсвует как правило
Поддерживаю посты коллег №6 и №3. Слишком мало данных, что бы вынести заключнение по 2 снимкам при столь непростой R-картине, предварительно, наиболее вероятна версия токсического экзогенного альвеолита (выраженная одышка при не столь выраженных R- проявлениях), но надо собирать анамнез, исключать ВИЧ и туберкулёз.
Надо ли приводить весь дифф.ряд и" искать звезды на небе", может быть просто ограничиться заключением диссеминированного заболевания \ процесса легких. Информация,которую мы имеем - удел не классичесской рентгенологии.
Насчёт диссеминированных изменений сомневаюсь. По-мне больше похоже на диффузное усиление ЛР за счёт интерстициальных изменений, возможно и лимфогенное. Согласен с Николасом и на первое место поставил бы ТБЦ. Затем уже по ходу дополнительных данных исключать всё остальное. В ДР включил бы экзогенный альвеолит, саркоидоз, протеиноз. Ну, и в качестве невероятного ИФА и гистиоцитоз.
Насчёт диссеминированных изменений сомневаюсь. По-мне больше похоже на диффузное усиление ЛР за счёт интерстициальных изменений, возможно и лимфогенное В ДР включил бы экзогенный альвеолит, саркоидоз, протеиноз.
Насчёт диссеминированных изменений сомневаюсь. По-мне больше похоже на диффузное усиление ЛР за счёт интерстициальных изменений, возможно и лимфогенное. Согласен с Николасом и на первое место поставил бы ТБЦ. Затем уже по ходу дополнительных данных исключать всё остальное. В ДР включил бы экзогенный альвеолит, саркоидоз, протеиноз. Ну, и в качестве невероятного ИФА и гистиоцитоз.
На какое заключение опереться клиницисту в Вашем дифф. ряде?.
Не похоже ни на твс, ни на саркоидоз, ни на пневмоцистную пневмонию, ни на альвеолит какого-либо генеза. А вот муковисцидоз я бы заподозрила. Толко возраст смущает: не поздновато ли? Может, и не права.
Насчёт диссеминированных изменений сомневаюсь. По-мне больше похоже на диффузное усиление ЛР за счёт интерстициальных изменений, возможно и лимфогенное В ДР включил бы экзогенный альвеолит, саркоидоз, протеиноз.
+1. Сторого говоря, это не синдром диссеминации.
Даже если согласиться с интерстициальными изменениями,что очень спорно, то на сегодняшний день интерстициальные заболевания легких являются составной частью диссеминированных заболеваний.
Я написал признаки сердечной недостаточности, при ЭХО-КГ выявлены признаки эндокардита, поражение митрального клапана. Больная после родов оклоло 2 мес. после родов лихорадка не спадала 37-38. Увезли в МОНИКИ, по данным КТ участки консолидации с деструкцией. Вобщем сепсис, бак. эндокардит, септическая пневмония.
Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)
Насчёт диссеминированных изменений сомневаюсь. По-мне больше похоже на диффузное усиление ЛР за счёт интерстициальных изменений, возможно и лимфогенное В ДР включил бы экзогенный альвеолит, саркоидоз, протеиноз.
+1. Сторого говоря, это не синдром диссеминации.
Даже если согласиться с интерстициальными изменениями,что очень спорно, то на сегодняшний день интерстициальные заболевания легких являются составной частью диссеминированных заболеваний.
Имхо : скорее изменения расценил бы как усиление и деформацию лёгочного рисунка, что собственно и характерно при заинтересованности интерстиция лёгкого. Синдром диссеминации , понимаю как множественные внутирилёгочные рассеянные (диссеминировання) очаги .
Насчёт диссеминированных изменений сомневаюсь. По-мне больше похоже на диффузное усиление ЛР за счёт интерстициальных изменений, возможно и лимфогенное В ДР включил бы экзогенный альвеолит, саркоидоз, протеиноз.
+1. Сторого говоря, это не синдром диссеминации.
Даже если согласиться с интерстициальными изменениями,что очень спорно, то на сегодняшний день интерстициальные заболевания легких являются составной частью диссеминированных заболеваний.
Имхо : скорее изменения расценил бы как усиление и деформацию лёгочного рисунка, что собственно и характерно при заинтересованности интерстиция лёгкого. Синдром диссеминации , понимаю понимаю как множественные внутирилёгочные рассеянные (диссеминировання) очаги .
+1. - Сепсис - " множественные внутрилегочные рассеянные( диссеминированные) очаги".Это и есть синдром диссеминации, но не как не синдром интерстициального процесса.
Не похоже ни на твс, ни на саркоидоз, ни на пневмоцистную пневмонию, ни на альвеолит какого-либо генеза. А вот муковисцидоз я бы заподозрила. Толко возраст смущает: не поздновато ли? Может, и не права.
Не права, ты, Миргалина, с муковисцидозом. А в остальном-права. Давайте разберёмся. За сепсис здесь что? Мало признаков. Уж сколько его видели, а сепсис с субфебрильной температурой только с очень ослабленным иммунитетом-это раз. Сепсис в лёгких-это эмболы, часть из которых-с распадом,-это два. Здесь деструкция есть в центральных отделах ( расценила как бронхоэктазы). Диссеминация видна-периваскулярная.Вот на корни ещё обращаем внимание.В общем, что хочу сказать, коллеги-рентгенологи: наше заключение может кардинально поменяться от мало-мальски дополнительной информации. Анамнез, клиника, жалобы,анализы. На 180 градусов может повернуться. Выкладывайте всё сразу, если хотите приближенное к истине заключение.
Дима, Вам спасибо! Было интересно!!! Чё про роды-то умолчали?
Не похоже ни на твс, ни на саркоидоз, ни на пневмоцистную пневмонию, ни на альвеолит какого-либо генеза. А вот муковисцидоз я бы заподозрила. Толко возраст смущает: не поздновато ли? Может, и не права.
Не права, ты, Миргалина, с муковисцидозом. А в остальном-права. Давайте разберёмся. За сепсис здесь что? Мало признаков. Уж сколько его видели, а сепсис с субфебрильной температурой только с очень ослабленным иммунитетом-это раз. Сепсис в лёгких-это эмболы, часть из которых-с распадом,-это два. Здесь деструкция есть в центральных отделах ( расценила как бронхоэктазы). Диссеминация видна-периваскулярная.Вот на корни ещё обращаем внимание.В общем, что хочу сказать, коллеги-рентгенологи: наше заключение может кардинально поменяться от мало-мальски дополнительной информации. Анамнез, клиника, жалобы,анализы. На 180 градусов может повернуться. Выкладывайте всё сразу, если хотите приближенное к истине заключение.
Дима, Вам спасибо! Было интересно!!! Чё про роды-то умолчали?
Так я же тоже на момент исследования не знал про роды. И случай подан как задачка...
Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)
Ну тогда прощаем!На будущее: никогда не стесняйтесь сами расспрашивать пациентов,-очень помогает в диагностике. Любой "штрих" в анамнезе может изменить заключение, кардинально, причём! Мы же-виртуозы в своей профессии!
Да, у меня их тоже много, но я не смогла разместить КТ. Первая проба прошла неудачно, больше не пыталась. Остаётся ждать случаи коллег. Да и времени свободного нет.
Женщина с диссеминацией - дифф. ряд всегда и интересен и порой опасен.
Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)
Более вероятной версии нет.Версий много , начнем с " опасного" инфекции - кровь на вич, мокроту на ВК.
У меня какие-то онкологические мысли почему-то. И язычковые сегменты лезут в глаза. Ждём контроль?
Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)
1). Может ли быть выраженная одышка при гематогенно-диссеминированном туберкулезе? Да, может. Рентгенологически обязательно и преимущественоо поражение верхних отделов легких. Этого признака нет. Отодвигаем его в сторону. Но, при лимфогенном генезе диссеминированного туберкулеза (редкая форма) характерна двусторонняя прикорневая локализация процесса, что мы видим на предсталенных рентгенограммах. Поэтому полностью специфический процесс исключить нельзя. Необходимы дополнительные исследования (туберкулинодиагностика, иссследование содержимого бронхов на МБТ, бронхоскопия, поиски ДНК МБТ методом ПЦР, клинкико-лабораторные данные)
2). Саркоидоз органов дыхания 2-3 стадии. Выраженная одышка не свойственна, но может встречаться. Рентгенологическая картина похожа. Необходимы дополнительные исследования включая морфологическую верификацию..
3). Наиболее вероятный диагноз при отсутствии Вич-инфекции с учетом представленных данных - мелкоочаговая пневмония, экзогенный аллергический (токсический) альвеолит. Необходим тщательный сбор анамнеза и учет всего спектора клинико-лабораторных данных.
4). Безусловно, нельза забывать о пневмоцистной пневмонии у больных Вич-инфицированных. При ней выраженная одышка присутсвует как правило
пневмоцистная?
также отчасти поддерживаю Николаса в версии саркоидоза, но клиника не сходится.
"There is no teacher, who can teach us anything new. He just can help us to remember the things we always knew" (c) Enigma.
Поддерживаю посты коллег №6 и №3. Слишком мало данных, что бы вынести заключнение по 2 снимкам при столь непростой R-картине, предварительно, наиболее вероятна версия токсического экзогенного альвеолита (выраженная одышка при не столь выраженных R- проявлениях), но надо собирать анамнез, исключать ВИЧ и туберкулёз.
Надо ли приводить весь дифф.ряд и" искать звезды на небе", может быть просто ограничиться заключением диссеминированного заболевания \ процесса легких. Информация,которую мы имеем - удел не классичесской рентгенологии.
Наши славные предшественники отлично работали без КТ, МСКТ и др. Не везде в Росии есть современные методы лучевого исследования.
Насчёт диссеминированных изменений сомневаюсь. По-мне больше похоже на диффузное усиление ЛР за счёт интерстициальных изменений, возможно и лимфогенное. Согласен с Николасом и на первое место поставил бы ТБЦ. Затем уже по ходу дополнительных данных исключать всё остальное. В ДР включил бы экзогенный альвеолит, саркоидоз, протеиноз. Ну, и в качестве невероятного ИФА и гистиоцитоз.
Абсолютно согласен, но мне кажется лучевого исследования здесь не достаточно для определенного заключения, не говоря о диагнозе.
+1. Сторого говоря, это не синдром диссеминации.
На какое заключение опереться клиницисту в Вашем дифф. ряде?.
Данные даны в таком количестве, какое было у меня. ВИЧ в итоге отрицательный оказался, да и палок не нашли.
Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)
Не похоже ни на твс, ни на саркоидоз, ни на пневмоцистную пневмонию, ни на альвеолит какого-либо генеза. А вот муковисцидоз я бы заподозрила. Толко возраст смущает: не поздновато ли? Может, и не права.
Даже если согласиться с интерстициальными изменениями,что очень спорно, то на сегодняшний день интерстициальные заболевания легких являются составной частью диссеминированных заболеваний.
Я написал признаки сердечной недостаточности, при ЭХО-КГ выявлены признаки эндокардита, поражение митрального клапана. Больная после родов оклоло 2 мес. после родов лихорадка не спадала 37-38. Увезли в МОНИКИ, по данным КТ участки консолидации с деструкцией. Вобщем сепсис, бак. эндокардит, септическая пневмония.
Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)
Интерстициальная болячка. Кт-шники разберутся.
Как много значит анамнез, клиника для уменьшения дифф. ряда.
Похоже на альвеолит. Если это БАР, то как-то рановато. Мало данных, хотя бы что либо прошлое.
Имхо: рентегологическая картина, не совсем похожа на проявления септической пневмонии.
+1. - Сепсис - " множественные внутрилегочные рассеянные( диссеминированные) очаги".Это и есть синдром диссеминации, но не как не синдром интерстициального процесса.
Игорь, всё дело в том, что в данном случае, очаги как таковые не определются и как же можно вести речь о синдроме диссеминации.
По данным автора и КТ.# 18.
Увеличте снимок до 400% через флажок Opera и диссеминация будет хорошо видна.
Великое преймущество врача заключается в том, что он не обязан следовать собственным советам. ( А. Кристи)
Не права, ты, Миргалина, с муковисцидозом. А в остальном-права. Давайте разберёмся. За сепсис здесь что? Мало признаков. Уж сколько его видели, а сепсис с субфебрильной температурой только с очень ослабленным иммунитетом-это раз. Сепсис в лёгких-это эмболы, часть из которых-с распадом,-это два. Здесь деструкция есть в центральных отделах ( расценила как бронхоэктазы). Диссеминация видна-периваскулярная.Вот на корни ещё обращаем внимание.В общем, что хочу сказать, коллеги-рентгенологи: наше заключение может кардинально поменяться от мало-мальски дополнительной информации. Анамнез, клиника, жалобы,анализы. На 180 градусов может повернуться. Выкладывайте всё сразу, если хотите приближенное к истине заключение.
Дима, Вам спасибо! Было интересно!!!
Чё про роды-то умолчали?
Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)
Ну тогда прощаем!
На будущее: никогда не стесняйтесь сами расспрашивать пациентов,-очень помогает в диагностике. Любой "штрих" в анамнезе может изменить заключение, кардинально, причём! Мы же-виртуозы в своей профессии!
Забыла спросить. Dima, у Вас очень интересные случаи. Вы работаете в Центральном округе? В Московской области?
Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)
Спасибо за ответ, Dima. Значит, впереди у нас много интересных случаев!
Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)
Да, у меня их тоже много, но я не смогла разместить КТ. Первая проба прошла неудачно, больше не пыталась. Остаётся ждать случаи коллег. Да и времени свободного нет.
Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)
Спасибо!
"Просто угадайка, диагноз известен."
Конечно, выражаюсь не корректно..., но диагноз становится ИЗВЕСТЕН, действительное известен после вскрытия, или "расширенной" гистологии...
+1 "диагноз становится ИЗВЕСТЕН....."
Что значит "расширенная" гистология?
Если болезнь в анамнезе как утка, в клинике как утка, выглядила как утка, и вылечелась как утка, значит это была утка. И вскрывать не надо.
Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)
А это значит, что плюсом к стандартной морфологии, и гистохимия.
Значит в этой ветке была помещена "утка"?
Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)
+ )
Не нам судить…
Спасибо, Валентин Львович.
Плиз.