Легкие. Более серьезный случай, чем «просто интересно».

Пол пациента: 
Методы исследования: 

Пациент, 50 лет. Жалобы на кашель, слабость в течение 2-х недель. Архива нет. Больной из другого района. Какие будут мнения по снимкам?

  

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/18353/02_1.jpg?itok=_DvVg7rf
ID:34363
Евгений Дорофеев аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 1 неделя назад
Зарегистрирован: 06.06.2013 - 17:28
Публикации: 1746

Дмитрий, если не секрет, патология в промежуточном бронхе? Центральную бы томограмму хорошо.

bocharovav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.11.2013 - 22:18
Публикации: 54

Cr? Сделал бы дополнительно дообследование: МСКТ, бронхоскопию, биопсия торакальными хирургами

Евгений Дорофеев аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 1 неделя назад
Зарегистрирован: 06.06.2013 - 17:28
Публикации: 1746

bocharovav wrote:
Cr? Сделал бы дополнительно дообследование: МСКТ, бронхоскопию, биопсия торакальными хирургами
Александр Владимирович, не везде в больницах есть бронхоскопия с томографией. А на счёт МСКТ можно и классикой обойтись. Тем более линейка поинформативнее будет.

bocharovav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.11.2013 - 22:18
Публикации: 54

В отношении алгоритма просто привык, что работая в областной больнице есть практически все. Отсюда и замашки. Линейка никогда не будет более информативна чем МСКТ, сравните хотя бы объем исследуемой области и разрешающую способность методов. Линейка без томосинтеза - это наша бедность, которая пытается, в данном случае, ставя на равных себя с МСКТ, спорить с разумом.

Евгений Дорофеев аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 1 неделя назад
Зарегистрирован: 06.06.2013 - 17:28
Публикации: 1746

bocharovav wrote:
В отношении алгоритма просто привык, что работая в областной больнице есть практически все. Отсюда и замашки. Линейка никогда не будет более информативна чем МСКТ, сравните хотя бы объем исследуемой области и разрешающую способность методов. Линейка без томосинтеза - это наша бедность, которая пытается, в данном случае, ставя на равных себя с МСКТ, спорить с разумом.
В этом отношении согласенс вами, конечно, я имел в виду не рентгендиагностический комплекс с приставкой для линейки, а именно томосинтез, основанный на классической томографии.

Mila85 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 2 недели назад
Зарегистрирован: 15.03.2012 - 16:59
Публикации: 1790

Здесь однозначно рак, на боковом снимке даже без линейной томограммы виден пораженный главный бронх. На КТ и бронхоскопию и поскорее

Дмитрий Волегов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.05.2013 - 00:32
Публикации: 1148

Не очень информативно получилось, но все же..

Приложения: 
tomo11.jpgtomo12.jpgtomo13_i_14.jpg

С Уважением, Дмитрий.

Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2239

Получилось не очень информативно,потому что "ушли"немного вперед,и зона интереса осталась "за кадром".Нужны были-9-10.В таких случаях лучше сразу отправлять в клинику,где есть все возможности для диагностики.С уважением,Миргалина.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 часов 30 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17833

Коллега Волегов, вы имеете полную возможность расчитать уровень среза по боковой рентгенограмме, от пересечения задних отделов ребер до участка интереса (см.)

Приложения: 
13_ogk_bok.jpg

Андрей Юрьевич

А. Горюнов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 4 часа назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2741

bocharovav wrote:
В отношении алгоритма просто привык, что работая в областной больнице есть практически все. Отсюда и замашки. Линейка никогда не будет более информативна чем МСКТ, сравните хотя бы объем исследуемой области и разрешающую способность методов. Линейка без томосинтеза - это наша бедность, которая пытается, в данном случае, ставя на равных себя с МСКТ, спорить с разумом.

+1!!!

Анатолий Петрович

Дмитрий Волегов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.05.2013 - 00:32
Публикации: 1148

Андрей Юрьевич wrote:

Коллега Волегов, вы имеете полную возможность расчитать уровень среза по боковой рентгенограмме, от пересечения задних отделов ребер до участка интереса (см.)

Спасибо, Андрей Юрьевич. Миргалине за подсказку также спасибо.

С Уважением, Дмитрий.

Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2239

Всегда рада пригодиться хоть на что-нибудь!

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 8 часов назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11813

Тем не менее на центральный рак похоже,РКТ надо.

Дмитрий Волегов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.05.2013 - 00:32
Публикации: 1148

Жена пациента, прочитав заключение, где было написано подозрение на центральное образование, рекомендованы КТ и консультация онколога, чуть ли не скандал подняла. Смысл её недовольства заключался в "необходимости предоставления нами - медиками дальнейшего бесплатного дообследования", и что "медицина у нас бесплатна". После беседы с ней удалось её успокоить, но она пообещала сходить к главному врачу. Не знаю ходила ли, но на следующий день утром пришел в кабинет сам пациент и сказал, что едет сегодня на КТ (в другую область). Я отдал ему диск с исследованием. (Кстати, диск-бесплатно.)

С Уважением, Дмитрий.

Бородулин М.А. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 1 неделя назад
Зарегистрирован: 17.02.2011 - 01:10
Публикации: 1408

Патология средостения..

Подождем КТ.

Евгений Дорофеев аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 1 неделя назад
Зарегистрирован: 06.06.2013 - 17:28
Публикации: 1746

Бородулин М.А. wrote:

Патология средостения..

Подождем КТ.

Здравствуйте, Михаил Анатольевич. Что вас смутило?

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 8 часов назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11813

Знакомая ситуация,Дмитрий,до боли знакомая(я про скандал с РКТ).А, что делать?Мы так живём.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 часов 30 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17833

Дмитрий Волегов wrote:

Жена пациента, прочитав заключение, где было написано подозрение на центральное образование, рекомендованы КТ и консультация онколога, чуть ли не скандал подняла. Смысл её недовольства заключался в "необходимости предоставления нами - медиками дальнейшего бесплатного дообследования", и что "медицина у нас бесплатна".

Сергей Кузьминов wrote:

Знакомая ситуация,Дмитрий,до боли знакомая(я про скандал с РКТ)....


Не понял ваших эмоций, коллеги. Как и не понял, почему скандалы обращаются на вас.  Не вы же деньги берете.

Андрей Юрьевич

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 8 часов назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11813

Не берём,но из-за нас им платить приходится.Нету пока своего РКТ.

Евгений Дорофеев аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 1 неделя назад
Зарегистрирован: 06.06.2013 - 17:28
Публикации: 1746

Сергей Кузьминов wrote:

Не берём,но из-за нас им платить приходится.Нету пока своего РКТ.

Простите, Сергей, а разве денюшку на покупку РКТ вы должны из своего кармана доставать?

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 часов 30 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17833

Сергей Кузьминов wrote:

Не берём,но из-за нас им платить приходится.Нету пока своего РКТ.

Почему это из-за вас? Из-за себя, они же болеют.

Андрей Юрьевич

Танюшка аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 16.12.2013 - 14:23
Публикации: 179

Думаю, что у больного центр.образование

Михай

Bob аватар
Bob
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 20.08.2011 - 20:06
Публикации: 218

 

Наиболее вероятен саркоидоз.

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 8 часов назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11813

Bob wrote:

 

Наиболее вероятен саркоидоз.

Тоже может быть.

Дмитрий Волегов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.05.2013 - 00:32
Публикации: 1148

Заключение: КТ-картина более характерна для перибронхиального c-r правого легкого c mts в лимфоузлы, mts в Th10 позвонок с патологическим компрессионным переломом. Эмфизема легких, диффузный пневмосклероз. Вероятно наличие дивертикула трахеи.

Приложения: 
foto_kt1.pngfoto0222.jpg

С Уважением, Дмитрий.

Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2239

Спасибо,Дмитрий за законченный случай,теперь сомнений нет.Не в первый раз убеждаюсь,что нужно сразу дообследовать таких больных по полной программе(ну,как минимум-КТ,как максимум-морфология)

Bob аватар
Bob
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 20.08.2011 - 20:06
Публикации: 218

Миргалина wrote:
Спасибо,Дмитрий за законченный случай,теперь сомнений нет.Не в первый раз убеждаюсь,что нужно сразу дообследовать таких больных по полной программе(ну,как минимум-КТ,как максимум-морфология)

Случай не закончен.

Как МИНИМУМ МОРФОЛОГИЯ!!!

Дмитрий Волегов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.05.2013 - 00:32
Публикации: 1148

Bob wrote:

Миргалина wrote:
Спасибо,Дмитрий за законченный случай,теперь сомнений нет.Не в первый раз убеждаюсь,что нужно сразу дообследовать таких больных по полной программе(ну,как минимум-КТ,как максимум-морфология)

Случай не закончен.

Как МИНИМУМ МОРФОЛОГИЯ!!!

Морфология может подтвердить саркаидоз?

С Уважением, Дмитрий.

Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2239

Да,может.Мало того,при ФБС уже можно определиться,-больше данных за зло,или добро( опытный доктор уже видит),а уж морфология -прямой признакДмитрий,я так поняла,что здесь не исключается саркоидоз?

Дмитрий Волегов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.05.2013 - 00:32
Публикации: 1148

Миргалина wrote:
Да,может.Мало того,при ФБС уже можно определиться,-больше данных за зло,или добро( опытный доктор уже видит),а уж морфология -прямой признакДмитрий,я так поняла,что здесь не исключается саркоидоз?

Пациету я сказал, что больше данных за онко. Дальше онколог. 

С Уважением, Дмитрий.

Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2239

Ну и правильно.

А. Горюнов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 4 часа назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2741

Дмитрий Волегов wrote:

Заключение: КТ-картина более характерна для перибронхиального c-r правого легкого c mts в лимфоузлы, mts в Th10 позвонок с патологическим компрессионным переломом. Эмфизема легких, диффузный пневмосклероз. Вероятно наличие дивертикула трахеи.

Есть ли возможность увидеть данное КТ исследование в Дайком-формате?

Анатолий Петрович

Дмитрий Волегов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.05.2013 - 00:32
Публикации: 1148

А. Горюнов wrote:

Дмитрий Волегов wrote:

Заключение: КТ-картина более характерна для перибронхиального c-r правого легкого c mts в лимфоузлы, mts в Th10 позвонок с патологическим компрессионным переломом. Эмфизема легких, диффузный пневмосклероз. Вероятно наличие дивертикула трахеи.

Есть ли возможность увидеть данное КТ исследование в Дайком-формате?

Такой возможности нет.

С Уважением, Дмитрий.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 14 часов назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Андрей Юрьевич wrote:

Коллега Волегов, вы имеете полную возможность расчитать уровень среза по боковой рентгенограмме, от пересечения задних отделов ребер до участка интереса (см.)

Да, боковая томограмма, в ряде случаев весьма информативной бывает.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 14 часов назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Дмитрий Волегов wrote:

 

 

Дальше онколог. 

Вот там и доделают, что доделать надлежит.