Лёгкие 10

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Пациент 46 лет. Проходил проверочное исследование лёгких.

  • Rg-графия лёгких в прямой проекции.
  • Rg-графия лёгких в правой боковой проекции.
  • Протокол КТ
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/406/lyogkie_9.2_2.jpg?itok=J50KMthC
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/406/lyogkie_10.3.jpg?itok=bqnrSCh9
ID:64494
Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 часов 27 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7746

Активных жалоб не предъявлет. Флюорографического архива нет. В социальном плане благополучный , работает водителем,профессиональный контакт с пылевымми вредными факторами отрицает. 

v1tal аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 3 недели назад
Зарегистрирован: 07.06.2008 - 19:41
Публикации: 1779

А я бы ему сделал еще и левый бок, пневматизация в среднем отделе несколько снижена, это не смотря на утолщение плевры справа. Может придираюсь frown.  И корень слева широковат. 

"Знаешь, у некоторых врачей есть комплекс мессии — им необходимо спасать мир. А у тебя комплекс Рубика — тебе необходимо решать головоломки."

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 часов 27 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7746

v1tal wrote:

А я бы ему сделал еще и левый бок, пневматизация в среднем отделе несколько снижена, это не смотря на утолщение плевры справа. Может придираюсь frown.  И корень слева широковат. 

Может быть вы и правы, но мы не стали делать Rg-графию в левой боковой проекции ( снимок в боковой проекции сделан на большом фокусном расстоянии, так что здесь суммируются изображения и правого и левого лёгкого и ещё один боковой снимок едва ли, что радикально изменит).

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 8 часов 7 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18060

v1tal wrote:

 пневматизация в среднем отделе несколько снижена, это не смотря на утолщение плевры справа.И корень слева широковат. 

А  S2 собеих сторон Вас устраивает?


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 8 часов 7 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18060

IMHO: Диссеминированный Tbc в диф. ряд - на первое место.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 часов 27 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7746

NIL wrote:

IMHO: Диссеминированный Tbc в диф. ряд - на первое место.

А кроме туберкулеза, ещё что?

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 8 часов 7 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18060

Almo][quote=NIL wrote:

А кроме туберкулеза, ещё что?

Саркоидоз забывать не стоит, особенно учитывая отсутствие клиники. Или что-нибудь из этого набора


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 17 часов назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11769

NIL wrote:

IMHO: Диссеминированный Tbc в диф. ряд - на первое место.

Да.

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

NIL]</p> <p>[quote=Almo][quote=NIL wrote:

 Саркоидоз забывать не стоит, особенно учитывая отсутствие клиники. 

+1. Отдал бы предпочтение неверифицированному саркоидозу.

Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2841

Обратила внимание на расширенные корни ( вероятно, за счёт увеличенных лимфоузлов). Есть реакция плевры. Скорее всего ВИЧ-ассоциированный диссемиминированный туберкулёз.

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 часов 27 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7746

Игорь Ким]</p> <p>[quote=NIL]</p> <p>[quote=Almo wrote:
NIL wrote:

 Саркоидоз забывать не стоит, особенно учитывая отсутствие клиники. 

+1. Отдал бы предпочтение неверифицированному саркоидозу.

Игорь, вы не могли бы как-то аргументировать свою точку зрения? Почему отдаёте предпочтение именно саркоидозу?

elena0803 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 11:27
Публикации: 386
Приложения: 
2ddf2212c9fca102fd86c54d22b0bb_jumbo.jpg

VEF

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Almo][quote=Игорь Ким]</p> <p>[quote=NIL wrote:

Almo wrote:
NIL wrote:

 Саркоидоз забывать не стоит, особенно учитывая отсутствие клиники. 

+1. Отдал бы предпочтение неверифицированному саркоидозу.

Игорь, вы не могли бы как-то аргументировать свою точку зрения? Почему отдаёте предпочтение именно саркоидозу?

" Проверочное исследование"( что проверяли?), средний возраст, лимфоаденопатия + двустороннее поражение легких ( как то сложно обозвать, очаги, инфильтрация?), процесс не очень старый , но и не свежий, Коненчно, все может быть, но склонился к неверифицированному саркоидозу.

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 часов 27 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7746

Ну, "проверочное" исследование-имеется ввиду профилактическая флюорография ( в которой с трудом можно найти что-то профилактическое, об этом кстати, говорил Л.С. Розенштраух и испозовал термин "проверочное исследование лёгких ").

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 часов 27 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7746

Игорь Ким]</p> <p>[quote=Almo][quote=Игорь Ким wrote:

NIL wrote:

Almo wrote:
NIL wrote:

 Саркоидоз забывать не стоит, особенно учитывая отсутствие клиники. 

+1. Отдал бы предпочтение неверифицированному саркоидозу.

Игорь, вы не могли бы как-то аргументировать свою точку зрения? Почему отдаёте предпочтение именно саркоидозу?

" Проверочное исследование"( что проверяли?), средний возраст, лимфоаденопатия + двустороннее поражение легких ( как то сложно обозвать, очаги, инфильтрация?), процесс не очень старый , но и не свежий, Коненчно, все может быть, но склонился к неверифицированному саркоидозу.

Спасибо! Логичные аргументы! А по-жизни дело было так: при распросе пациента "с пристрастием" выяснилось, что были эпизоды потливости по ночам. Было вынесено заключение :"Больше данных за ограниченный диссеминированный туберкулез. Рекомедована консультация в РПТД. Фтизиатры сразу не отмели свой диагноз и пациент был госпитализирован для уточнения диагноза. Через некотрое время (порядка 2 недель)проведя большой спектр исследований в том числе и КТ, диагноз туберкулеза был снят и было вынесено заключение: саркоидоз , легочно- медиастинальная форма.Картинок с КТ нет, протокол выложить могу.

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Almo][quote=Игорь Ким]</p> <p>[quote=Almo wrote:
Игорь Ким wrote:

NIL wrote:

Almo wrote:
NIL wrote:

 Саркоидоз забывать не стоит, особенно учитывая отсутствие клиники. 

+1. Отдал бы предпочтение неверифицированному саркоидозу.

Игорь, вы не могли бы как-то аргументировать свою точку зрения? Почему отдаёте предпочтение именно саркоидозу?

" Проверочное исследование"( что проверяли?), средний возраст, лимфоаденопатия + двустороннее поражение легких ( как то сложно обозвать, очаги, инфильтрация?), процесс не очень старый , но и не свежий, Коненчно, все может быть, но склонился к неверифицированному саркоидозу.

Спасибо! Логичные аргументы! А по-жизни дело было так: при распросе пациента "с пристрастием" выяснилось, что были эпизоды потливости по ночам. Было вынесено заключение :"Больше данных за ограниченный диссеминированный туберкулез. Рекомедована консультация в РПТД. Фтизиатры сразу не отмели свой диагноз и пациент был госпитализирован для уточнения диагноза. Через некотрое время (порядка 2 недель)проведя большой спектр исследований в том числе и КТ, диагноз туберкулеза был снят и было вынесено заключение: саркоидоз , легочно- медиастинальная форма.Картинок с КТ нет, протокол выложить могу.

Заключение фтизиатров не является окончательным вердиктом, показана ФБС  чрезбронхиальная биопсия л\узлов или торакоскопия с биопсией л\узлов или легкого. Нужна верефикация, клетки Пирогова-Лангханса.

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 часов 27 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7746

Заключение было не только фтизиатров, но и по результатам КТ. Для верификации, безусловно. требуется гистология из доступных для биопсии лимфатических узлов. Когда мне будет известен результат гистологического исследования я сообщу.

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 17 часов назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11769

Спасибо. Ждём.

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 часов 27 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7746

Добавлен протокол КТ лёгких.

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 часов 4 минуты назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4536

Да, интересно посмотреть на корни легких предыдущих исследований. На представленных рентгенограммах высказаться определенно о расширении корней легких сложно. Подумать о патологии лимфатических узлов можно, на основании утолщения междолевых щелей.

А. Горюнов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 13 часов назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2741

Nikolas wrote:

Да, интересно посмотреть на корни легких предыдущих исследований. На представленных рентгенограммах высказаться определенно о расширении корней легких сложно. Подумать о патологии лимфатических узлов можно, на основании утолщения междолевых щелей.

На представленных рентгенограммах, расширение корней легких незначительное, главное - они уплотнены. При наличии очаговых изменений в легких, уплотнение их корней происходит за счет пат.процессов в лимфатических узлах, что и было выявлено при КТ дообследовании.  

Анатолий Петрович

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Мне кажется, корни расширены за счет ВГЛУ( и ничего более), Говорить об их уплотнении, и привязывать м\долевую, я бы не стал.Мы же не знаем давность процесса и куда он качнется, что будет в динамике, уменьшение л\у или нет, не говоря про паренхиму легкого.

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 часов 4 минуты назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4536

"Когда мне будет известен результат гистологического исследования я сообщу." Жду верификацию.

Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2841

Nikolas wrote:

"Когда мне будет известен результат гистологического исследования я сообщу." Жду верификацию.

Да, интересно, всё-таки саркоидоз?

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 часов 27 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7746

Nikolas wrote:

"Когда мне будет известен результат гистологического исследования я сообщу." Жду верификацию.

Да коллеги, я не забыл свое обещание, дело в том, что пациенту назначена пункция, но он вахтовым методом работает на севере и сказал, будет делать пункцию только когда вернётся с вахты(~ через 1-2 месяца) . Придется ждать.

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 часов 4 минуты назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4536

У меня был такой. Потом приехал с распадом и МБТ +.

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 часов 27 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7746

Nikolas wrote:

У меня был такой. Потом приехал с распадом и МБТ +.

Все исследования в плане исключения туберкулеза пациенту добросовестно проведены-они категорически отрицательные, в том числе бак.посев .