Пол пациента:
Тип патологии:
Область исследования:
Методы исследования:
Девушка 22 лет. Для исключения патологии толстой кишки от... проктолога. У него в заключении есть "проктит". Беспокоит вздутие, запоры, боли внизу живота. Уже долго. Три месяца. Было воспаление яичников. Лечение назначено. Нет, правда, контроля. Так же есть ДЖВП. Есть гастрит... Много всего есть. Что в кишке мы нашли?..
PS. - Какие болезни сможем к списку добавить, чтоб энтеролога в лечении не подставить?.. Интересуют Rg-признаки. Сначала дадим слово юным, дерзким, молодым!))
PPS. - Прошу извинить, что не смог сделать как в книжке должно. Жизнь такая. Газа бывает избыток, а тут боли ещё...
PPPS. - Любителям вскрытий просьба не засорять эфир в поисках верных открытий!))
какое-то сужение в сигме. На Гиршпрунга вроде не похоже
Но ведь "сужения" так не поступают......
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
никогда не проводил иррископий, предположу НЯК + долихоколон.
Может ограничимся только долихосигмой?
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
Долихосигма. Вероятно, спаечный процесс в малом тазу. Хотя я бы в данном случае настоятельно рекомендовала колоноскопию.
Аргментируйте, если Вас не затруднит, на чем Вы основывали свои выводы о спаечном процессе и что нам даст, в данном случае, колоноскопия?
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
Мне кажется, кроме долихосигмы, в кишечнике нет ничего существенного. А вот на последнем снимке, после опорожнения, вроде справа что-то извне давит.
Н.Б.
Виктор Григорьевич, Ноубоди - это вы???
Виктор Григорьевич, не нужно ПОКА ограничивать Никого нам, ага.)) Своим заключением, чувствую, и Вас чуток удивлю.))
Молодые неохотно как-то подходят. Сомневаются, наверное, в себе или ещё отчего глаза отводят?)
Поможем? Вы - за?) Что думаете по исследованию моему сами,.. пока облачаюсь в доспехи я?))
"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.
Как то так вышло, что на работе мне скопий не достается (экстренная служба, суточные дежурства, а скопии подготовки требуют), но на правах молодежи рискну выдвинуть версию.
Долихосигма, с рельефом все ок. Работают функциональные сфинктеры)
Зацепился глаз за селезеночный изгиб, а нет ли там болезни Пайра? (транспозиция под диафрагму). Тень желудка (газовый пузырь) мне показалась оттесенной медиально.
"There is no teacher, who can teach us anything new. He just can help us to remember the things we always knew" (c) Enigma.
На некоторых участках кишка мн кажется деформированной. Колоноскопия позволяет исключить поражение самой кишки, тогда останутся только спайки.
Как же мало у меня скопий. Скажите, на последнем кадре -это аппендикс? Если да, то мне кажется он великоват и слишком задерживает контрас. Что может говорить о воспалении. Ошибаюсь?
Нет, Ноубоди - это не я)))))
....я на фото слева от сообщения))))
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
Да есть у меня одна мысль...тоже - нестандартная...пока промолчу))))
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
вот закрутили тут интригу, а ну карты на стол :))
Лично мне не нравится вот это "место"))))
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
Да, Вы правы - после опорожнения, на последнем снимке, проявил себя для нас восходящий аппендикс.) Но его длина чресчур вариабельна. Задержки контраста в нём оценить не могу. Отсроченных снимков не было и выполнить их не хватило уму.)) Но контуры чёткие, диаметр равномерен, что не совсем соотносится с его воспалением.)
"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.
Вот ведь, чувствовал, что не я Вас, а Вы своим взглядом меня удивите.)) Чутка подробнее про мысль нестандартную не поясните?))
"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.
Похоже на ворсинчастую аденому... по райней мере этот участок пневморельефа....вот что только на одном снимке...это смущает....но на других эта зона либо еще не выполена, либо перекрыта если не барием, то другими участками кишки
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
Виктор Григорьевич, не слабо так сразу... Насчёт недозаполнения слепой сам мучался долго, но после опорожнения гаустральный рельеф её не предвещал мне ничего плохого. Да, виноват - снимок решающий лёжа не произвёл. Не стандарт, конечно. Но, уверен, было бы лучше видно на нём... Да, и недельные анализы были без показаний для долгих сомнительных исключений-исканий.
А что Вы думаете насчёт рельефа кишки остального...
"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.
По поводу ворсинчастой аденомы - не более чем экзотическое предположение...это игра теней на пневморельефе...можна на токой "наколоться"))))
А вот по поводу пневморельефа нисходящей ободочной, ближе к переходу в сигму...это уже более реально- прерывистость контура и мелкие "нишеподобные" депо не исключают колит....можно даже и на НЯК замахнуться...
Что скажете?
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
Виктор Григорьевич, с выводом Вашим согласен. Со второго раза колит подзаключил. Минимальный, но терапевту чуток насолил...
Но странно, что мы смотрим на одно, а видим... немного по-разному.) Я колит заключаю, когда после идеальной подготовки рельеф слизистой "пятнит". Когда лимофидные фолликулы слизистой, слегка набухая, приподнимаются, как желудочные ареолы, только меньше они и здесь лучше видны. Вы депо замечаете между ними. Я я смотрю только на них. Кино!) Странным колит этот мне показался. Преимущественно в нисходящей кишке только есть эти фолликуллы и пятна... Сигма гладка и безбрежна пока. Но дисфункция ей досталась, это верно. Дела...
"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.
Да, долихосигма здесь имеется. Есть признаки неполного комплекса Пайра. С натяжкой, но в генезе метеоризма их учесть тоже надо...
"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.
А где на последнем снимке признаки долихосигмы?
Александр, Вы серьёзно или полушутя?) Так ведь спалась кишка, и в малый таз сигма вся снизошла.
"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.
"Пятнистость" видел, с Вами согласен, это тоже признак колита...называю ее еще "мраморностью" рельефа))))
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
Я не шучу.Предполагаю, что "долихосигма" яторогенного происхождения.Т.е. вы кишку раздули воздухом и куда ей было деваться в ограниченном пространстве?только изгибаться в виде дополнительных петель. Сходил пациент в туалет и вместе с воздухом исчезла и "долихосигма".имхо: если бы она действительно были, признаки долихосигмы мы бы удидели и после посещения туалета. Или я неправ?
Александр, извините, но те то что неправ. а совсем не прав...при всем уважении.
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
Александр, извините, но те то что неправ. а совсем не прав...при всем уважении.
****************************************************************************************************************
Виктор Григорьевич, это была только альтернативная версия ( что думаю само по себе, неплохо, пусть даже она неверная, в аспекте "площадки обсуждения") с которой вы не согласны. Интеренсно было бы выслушать аргументацию, почему я не прав. имхо: думаю ,что при определённых условиях ( в частности если нет сброса воздуха в тонкую кишку) при проведении ирригоскопии, по медтодике первичного двойного контрастирования, можно искуственно создать картину и долихоколон и мегоколон. Но это только моё мнение и нехотелось бы его кому-то навязывать, но в то же время, что бы коллеги задумались об этом , может быть заключений о долихосигме и долихоколоне будет меньше.
Как по мне, все просто - спавшийся - заполненый-переполненый орган (кишка), но "растянуться" в длинну сверх природой данной длинны она НЕ МОЖЕТ, это просто нереально.
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
Как по мне, все просто - спавшийся - заполненый-переполненый орган (кишка), но "растянуться" в длинну сверх природой данной длинны она НЕ МОЖЕТ, это просто нереально.
**************************************************************************************************************************
имхо:не могу с вами согласиться, т.к. даже на R-граммах по этому случаю видно, как может меняеться длина и диаметр кишки в зависимости от степени её заполнения контрастом и раздувания воздухом.
Вы же сами отвечаете на свой вопрос - " в зависимости от степени ее заполнения...."....все так, но значит ТАКАЯ длина ЗАЛОЖЕНА природой...как она может удлиниться?....этого не может быть ни при каких обстоятельствах и никогда.
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
Как приятно наблюдать за профессионалами! Красавчики, причём,все! Спасибо!
А я пятнами тени фолликулов слизистой называю по аналогии с булыжной мостовой при колите. Только здесь не булыжники, а галька только ещё.) Но смотрится по аналогии похоже.
"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.
Александр, согласен, задумываться нужно. Чаще. Не поленился и открыл свою любимую книгу - анатомии атлас. Предлагаю со мной лишний раз повторить, некоторые страницы и Вам перечитать дам. Есть там и про тении (красивое слово!) и про фолликулы... Всё в анатомии нормальной найдётся, при желании повторять.:)
... Раздуть кишку сверх меры вширь можно, согласен. Но лишь когда пациент страдает её дисфункцией. Ведь дискинезия не только спастической бывает, паралитическая и смешанная формы случаются. В данном, первом моём примере есть дискинезия. И она смешанная. Разрешить помог Ваши сомнения, или снова в молоке и далёк от цели я?)
"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.
Я рад , что обсуждение темы привело к тому, что коллеги открыли анатомический атлас и надеюсь углубили свои знания по этому разделу диагностики.
Мне кажется, что информативый рисунок colon 3, на нём видно, что толстая кишка мышечный орган, предполагающий эластические свойства, тогда почему же толская кишка не может вытянуться по длине, по-моему для этого природой созданы все предосылки.
Александр, так ведь я спецом для Вас анатомии атлас принёс. Но, видать, не те страницы вырвал из него. Бывает... Кишечные тении - они не располагают Вами предполагаемого растяжения по длине.) Они же ленты! Только продольные волокна они содержат, не то, что мышечная стенка желудка - там всякие есть, потому с химусом он танцует так, что любо дорого посмотреть!)) А ещё, если думать, что растяжение всё же возможно, тогда брыжейку пришлось бы расправить-растянуть, ведь она к кишке, одной её ленте фиксируется, чего быть не может.
А насчёт долихосигмы есть измерения, есть статьи и монографические учения. Кто-то читает и пишет только по ним. Но если у Вас за плечами несколько сотен исследований, можно статистическую закономерность собственную произвести.) Кто если не мы, ведь Москва за нами!)) В этом моём наблюдении путём нехитрых измерений длина сигмы составила 45(+/-5) см. Если считать, что средняя длина 30, то она удлинена. Но с другой стороны, я ни разу не видел пока (или неверно, всё ж, измерял длину я?)) 90 см сигму... А вот 25 см - очень часто. В книге написано, что полупетля есть всегда, то есть нормальна такая форма. Но если опытный глаз не забывал складывать все наблюдения в мозг и если мозг тогда не закипал, то можно припомнить, что и полупетля - порой необязательна... Ага, если за счёт другого отдела удлинена кишка.))
Каждому организму дана кишка своя. И длина её непоколебима.:) Ширина просвета изменчива, да, но в очень малом диапазоне - просто она вариабельна и меняться может, в т.ч. когда кишка бывает больна.
"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.
Да, но и ширина толстой кишки для РАЗНЫХ ее участков может меняться ПО РАЗНОМУ, например той же сигмы и той же слепой)))); что касается 90 см длины сигмы - видали и такое...видали и "пятистволку"...всякое видали)))) (общее количество проведеных мной ирригоскопий превысило 2 900 исследований)
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
о_О!!! Виктор Григорьевич! Так потому у Вас и учусь я уму.))
Ширина просвета изменчива в разным диапазонах, согласен - разная толщина мышечной стенки, по-разному развита питанием и конституционально бывает кишка.;)
"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.
У А.Н. Михайлова в "Лучевой диагностике в гастроэнтерологии" столько всяких размеров написано-и длина и ширина, и в среднем, и максимум-минимум, и при раздувании и спадении... В основном интерес академический, но пользуюсь иногда, когда сомнения писать долихо-, мега- и т.п.
Не нам судить…
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
И я читаю :), интерсно, когда есть в книге дополнительные рассуждения и отступления разные, когда не "сухо" написано. За это мне нравится Рейнберг очень
, его тоже иногда беру просто почитать ). И не обязательно сразу ярлыки весить )))
Не нам судить…
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Прошу прощения, опять в чьё-то личное вляпалась )
Не нам судить…
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Понятно понятно
Не нам судить…
Решил стряхнуть с веточки пыль после очередного случая... На сайте почти что двойник моего лежит. Но пока что не всех он учит. Решил добавить ещё один. Для сравнения. Авось. Ведь мы же сравниваем всё со всем. Почти что всегда. Хотя,.. вспоминая илео-сакральные,.. - видать, сравнение тоже на пользу идёт не всем. И не всегда...
Для начала ещё пару слов о расширении кишки... Александру, в основном. Хотя, будет прок, если каждый что-то себе возьмёт.;) Если думать, что кишка расширяется сверх нормального вводимым воздухом, как быть с пожилыми людьми с недельными запорами. С учётом флоры кишечной?;) Кишка ведь не слепо заканчивается и она тоже конечна.)
Это было отступление... А теперь - основное представление!..
"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.