Маммограммы. Пациентке 91 (!!!) год

Пол пациента: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

Рентгенология? Это очень просто! Особенно, если не заморачиваться ранней диагностикой. А также к вопросу, до какого возраста надо делать маммографию. Как видно - верхнего предела нет

   

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/639/11_0816_2.jpg?itok=vOLDK0YS
ID:16628
Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Да, маммография в 91 год очень актуально. Интересно, что сейчас, с этой дамой, будут делать онкологи-маммологи?

Ведь делать что то надо, хотя бы имитировать деятельность...

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 14 часов 36 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 16680

Дали направление в областной онкодиспансер. А поехала она или нет?... Скорее всего нет

Андрей Юрьевич

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

У нас многие, люди преклонного возраста не желают ездить ООД.

арнольд аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.12.2008 - 16:50
Публикации: 196

Наш онколог (да и другие поликлинические - чего греха таить) любят говорить:

- Должен же от чего-то умереть в таком возрасте....

Dat.Dicat.Dedicat.

Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

Однако же, лёгкая смерть во время операции лучше, чем мучительное умирание от прогрессирующего рака. А эвтаназия у нас запрещена гуманным законом.

Неоднозначно всё

tatyana аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.06.2009 - 08:33
Публикации: 2090

Не понимаю предмета обсуждения: если исходить из среднетатистической продолжительности жизни, то заниматься диагностикой и лечением после 63 лет вообще не надо. Но:

1) пациент - пациенту рознь, иногда у молодых полно сопутствующей патологии, а в 90 лет - вполне курабельный.

2) Да, статистическая вероятность, что пациентка скончается не от рака молочной железы, а от болезней старости велика, тем более, что чем старше человек, тем медленнее развиваются у него все анаболические процессы, в т.ч. и опухолевые, но это только статистика - никто не знает. что будет и сколько человеку на роду написано. Тактика лечения определяется, исходя из общего состояние пациента, а не возраста, а также тем, насколько беспокоит болезнь. Существуют различные варианты лечения: щадящие операций (по Мадену, по Фолькману, секторальная резекция), гормонотерапии.

3) Предлагаете не лечить? Зря. В онкологии такой возраст - не редкость и лечат не только молочную железу, но и более сложные, с точки зрения хирургии, локализации.  Между прочим, вполне успешно. Ни о какой эфтаназии, Петрович, или "имитации деятельности", Валенин Львович, речи нет. Скорее вопрос информированности как пациентов, так и докторов, к сожалению.

4) Решение лечится или нет пациент принимает сам, а доктор его обязан информировать о шансах того и другого. Здесь пациентка, в свои годы, обратилась к врачу, пришла на маммографию... Кто вправе решать за нее?

5) Что касается верхнего возрастного предела для маммографии: его нет с точки зрения диагностики. Верхний предел уместен в контексте скрининга  - суть понятие экономико-статистическое, которого в полном смысле тоже нет, а вы не можете знать сколько времени растет опухоль ( по статистике - от 25 лет). В данном случае маммография никак не является методом, выявившим рак молочной железы

Таким образом, здесь речь идет только о поздней диагностике, а вот вопрос лечить или нет оставьте тем, кто занимается лечением: они его решают в каждом контретном случае

"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"

Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

 Предмет обсуждения, глубокоуважаемая tatyana, что с ней делать в данных конкретных обстоятельствах. На мой взгляд, эвтаназия, будь у нас «отечества отцы» благоразумнее, наилучший выход для 91-летней старушки с запущенным раком, особенно если она одинока, или её родственники немощны физически и финансово. Вряд ли намного человеколюбивее и бескорыстнее онкологическое сообщество в Первопрестольной столице, чем в культурно-криминальной.

 У каждого человека в трудный час должен быть выбор достойный человека. Но, увы… Кому он нужен, человек?

Неоднозначно всё

tatyana аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.06.2009 - 08:33
Публикации: 2090

Видите ли, Петрович, я знаю много таких старушек.. И они с вами не согласятся!

"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"

Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

Я утверждаю: должен быть выбор достойный человека. И не пытаюсь делать выбор за кого-то. Тем более за знакомых Вам и неведомых мне старушек.

Неоднозначно всё

Bob аватар
Bob
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 20.08.2011 - 20:06
Публикации: 218

Ратующим за эвтаназию хотелось бы дать в руки топор, веревку или шприц и дать возмжность лично проявить свою гуманность. 

Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

Невежество и Глупость часто сочетаются в одном лице.

Давно не видно было таких экземпляров на славном Радиомеде!

Неоднозначно всё

Dr.Akulla аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 28.05.2011 - 20:06
Публикации: 218

Если бы даме был 41 или 61 год, неужели тема вызвала бы такой же резонанс?... Сомневаюсь.

Спасибо за демонстрацию случая, Андрей Юрьевич!

Andy061 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 29.05.2011 - 08:18
Публикации: 92

Маловато информации-mts поражения есть?

Соматическое состояние?

Отсюда и вся тактика. Я бы начал с биопии...

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 14 часов 36 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 16680

Andy061 wrote:

... Я бы начал с биопии...

Вы - рентгенолог? Вы биопсии сами делаете?

Андрей Юрьевич

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Здравствуйте Андрей Юрьевич!

Коллега не рентгенолог. Коллега - онколог-маммолог.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 14 часов 36 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 16680

Ну, тогда пусть развлекается. Мы свое дело сделали.

Андрей Юрьевич

Andy061 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 29.05.2011 - 08:18
Публикации: 92

Да,моя тактика такова-биопсия-оценка гормонального статуса опухоли.

От Вас-очень многое зависит-я вынужден сам читать маммограммы-я же не рентенолог...

О системе BIRADS-у нас никто не слышал...Вот и просил устроить ликбез...

Диссертация была по патоморфологии опухолей-ведь и стекла на пересмотр....

Опять таки благодаря Вам-5-7 ранних диагностик...

Вот это дело.

РАО аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 12 месяцев назад
Зарегистрирован: 26.03.2012 - 23:19
Публикации: 7

 Иногда и старше оперируют