Меня терзают смутные сомнения...

Пол пациента: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

Женщина никак не дождется смерти от центального рака правого легкого, который выставлен в онкодиспансере n-ное количество лет назад, где и состоит на учете. Но меня терзают смутные сомнения - у Шпака магнитофон, у посла медальон. Одышка в покое, ноги отекшие...С собой у нее небольшой архивчик (остальное в онко)

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/3055/251020111683.jpg?itok=hs_jr0Ra
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/3055/251020111684.jpg?itok=2askfUpy
ID:16454
Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3695

КТ из онко за 2008 год, в которой слабо гребу. На реконструкции вроде ампутирован левый гл. бронх. Но правомерна ли реконструкия?

Приложения: 
251020111685.jpg251020111695.jpg251020111696.jpg251020111697.jpg251020111698.jpg251020111699.jpg251020111700.jpg251020111702.jpg251020111705.jpg
Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 2 часа назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17878

Пацинтка кардиальная и умрет (в свое время) от кардиальных дел. Была бы обтурация бронха (тем более главного), 100 раз бы уже развился ателектаз.

Андрей Юрьевич

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Игорь Иванович, да бронх этот просто смещен в передне-заднем направлении, вот он, очевидно, и не попадает в срез, а так то Андрей Юрьевич стопроцентно прав, не напрасны твои сомнения

Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3695

Да я так и написал, но такое уже не в первый раз. Наверно, снимать онкодиагнозы не в правилах онкодиспансера. Люди в таких случаях имеют инвалидность и как объяснить соцслужбе, что вчера был рак, а сегодня уже нет - вылечили? (смешно до икоты).

КАГ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 24.10.2010 - 16:30
Публикации: 199

"Женщина никак не дождется смерти от центрального рака"

Видимо, Вы очень хороший доктор!!! Нельзя так писать и говорить...

brainmodel аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 недели 14 часов назад
Зарегистрирован: 18.03.2010 - 22:04
Публикации: 2877

КАГ wrote:

"Женщина никак не дождется смерти от центрального рака"

Видимо, Вы очень хороший доктор!!! Нельзя так писать и говорить...

Не судите строго коллегу. Конечно, фраза жесткая, но, думаю, она отражает всего лишь факты. В крупных онкодиспансерах особо не церемонятся (при поточно-меркантильном подходе к "материалу"). Сказали "рак, ждите, недолго..." и т.п. Вот пациентка и ждет. Реально ждет, встает утром и засыпает ночью с мыслями о сказанном раке, приписывая каждую кардиогенную атаку к нему. У нас была одна такая же ситуация, когда на выступающий из-за сердца кифосколиоз 4 ст. онкологи подумали центральный рак (тупо и нелепо). так и ходила с центральным лет 5 до смерти от старости.

Verum plus uno esse non potest.

КАГ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 24.10.2010 - 16:30
Публикации: 199

...врачи ошиблись...

КАГ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 24.10.2010 - 16:30
Публикации: 199

Если врачи поставили рак, а рака у пациента нет!!!

Любовь С. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.12.2010 - 01:58
Публикации: 2324

По представленным КТ центрального рака нет. Реконструкция через главный правый бронх, а не через левый. Вот только что на счет бронхоскопии? Как мне кажется, одной реконструкции и КТ недостаточно для постановки такого диагноза... Или часть информации Вам, Игорь Иванович, не представлена...

"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.

И.Бондаренко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 часов 38 минут назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:55
Публикации: 9119

Согласен со всеми - центрального рака нет. Но есть образования в загрудинном пространстве, думаю, что липомы. Есть, как мне кажется, увеличение л/узлов в правом корне.

Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3695

Насчет ждет смерти - это была прямая речь пациентки, когда ее завезли на каталке в рентгенкабинет. Мол и сама мучаюсь, и людей. Но диагноз выставлен высокопоставленным лечучреждением и теперь к ней такое отношение и в онко (когда она попадает туда - неужели до сих пор жива?), и в соматич. отделениях - мол, что тут лечить, ведь рак? А в отношении снятия диагноза... Помню свой случай, когда поставил рак желудка, который, кстати, подтвердили на ФГС с гистологич. подтверждением в ОД, дали группу и отправили домой доживать (от операции пац. отказался). А через 2 года он попадает опять ко мне на скопию - и никакого рака нет. Проанализировав ретроспективные снимки - понял и признал свою ошибку. Но диагноз так и не сняли (но пациент уже был на пенсии по возрасту).

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 2 часа назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17878

Игорь Иванович wrote:
...и теперь к ней такое отношение ...и в соматич. отделениях - мол, что тут лечить, ведь рак?

А вот это жаль. Лечение в кардиологии ей бы помогло

Андрей Юрьевич

Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3695

Я в заключении своим напрямую  все написал, без раков, возможено с митральным пороком. Но сердечнолегочному состоянию - вряд ли что радикально поможет. Ведь именно эта рентгенкартина и сбила неучей из онко в отношении правильного направления отсутствующих мыслей.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 2 часа назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17878

Судя по застою, действительно порок. А по-поводу неучей, это Вы зря. Сами что ли не ошибаемся...

Андрей Юрьевич

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Андрей Юрьевич wrote:

Судя по застою, действительно порок. А по-поводу неучей, это Вы зря. Сами что ли не ошибаемся...

Ошибаемся, Андрей Юрьевич, еще как ошибаемся...

Да только не многих я видел таких, как Игорь Иванович- свои ошибки публично признающих....

Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3695

Андрей Юрьевич wrote:

Судя по застою, действительно порок. А по-поводу неучей, это Вы зря. Сами что ли не ошибаемся...

Еще один случай (жаль не могу представить снимки - отвез на кафедру в Харьков) с отцом моей санитарки. Определили рак гортани  - грозный диагноз. Спустя некоторое время - круглая тень в язычковых сегментах, с дорожкой и всеми атрибутами. Я пишу периферический рак, а они - мета. А гортань не беспокоит. На протяжении 5 лет я наблюдал, как эта тень росла, централизовалась (масса снимков, томо, КТ), ателектаз, плеврит, смерть. А гортань так и не беспокоила. Прооперировали б - глядишь и больше б пожил. Никто даже и не предложил. А для этого нужно было б снять первый диагноз и переключиться на другой.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 2 часа назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17878

Не факт, что в случае с периферическим образованием отцу Вашей сотрудницы не повезло. Давным-давно в 4 Главном Управлении проводился анализ продолжительности жизни с периферическими опухолями легких улиц пожилого возраста (самый их контингент в то время). Так статистически, продолжительность жизни у неоперированных была больше. Конечно, на фоне соответствующей терапии.

Вы наблюдали пациента 5 лет. Пройдитесь поиском по ключу "5 летняя выживаемость после оперированного периферического рака легких". Цифры будут неоднозначными.

Андрей Юрьевич