Может направить в ПТД?

Пол пациента: 
Методы исследования: 

Муж.53 г. Считает себя больным около 4-х мес. Кашель с отделением слизисто-гнойной мокротой. Похудание. Самостоятельно принимал антибиотики (хемомицин) 7 дней. Кашель, мокрота уменьшились. Беспокоит слабость.  Флюорографию проходил 4 года назад. На контроль не вызывали. В 2010 отдыхал в Африке. Гиперинсоляция. Архива нет. Обследован в поликлинике. Снимки органов дыхания представлены. Врачи на распутье. С уважением Nicolas

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/7898/risunok_2.jpg?itok=j0gUSAti
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/7898/risunok_3.jpg?itok=IeZ3w3Y7
ID:13851
Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 часа 8 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17383

Тогда уж в онко-: перифокальных очагов не выявлено, а неравномерная толщина стенки полости имеется.

Андрей Юрьевич

i_vuduborets аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 14.04.2010 - 17:59
Публикации: 87

тонкостенная  шаровидная полость в 6-ом сегменте нижней доли, тянучка к корню, сам корень тяжистый малоструктурный, подчеркнута междолевая плевра. внутренняя стенка полости действительно неравномерна, но не настолько, чтобы сразу в онко-. мне больше нравится штампованная каверна. а можно будет окончательный диагноз?

Ivanaskina аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 02.04.2011 - 12:41
Публикации: 304

согласна , штампованная каверна, и локализация характерна

Kuzmitch аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 01.10.2010 - 18:20
Публикации: 171

Коллеги, возник вопрос, а почему "штампованная"? Штампованные каверны, как я понимаю - при диссеминированном TBC и их несколько должно быть, или я не прав?

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 21 час 29 минут назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4535

доктор  Kuzmitch. Штампованные каверны считаются до последнего времени характерным признаком для гематогенно-диссеминрованного туберкулеза. Это тонкостенные кольцевидные тени с четкими внутренними и наружными контурами. См. рисунок. С уважением Nikolas

Приложения: 
kopiya_dsc05740.jpg
Kuzmitch аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 01.10.2010 - 18:20
Публикации: 171

Доктор Nikolas, спасибо за демонстративный рисунок )

Евгений1313 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.10.2010 - 19:13
Публикации: 808

Эка.. махнули -каверна,штампованная.Пока полость-вероятно абсцесс.Где кровь?

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 21 час 29 минут назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4535

Полостная (кавернозная) форма периферического рака легкого. Проведена бронхоскопия, щеточная биопсия. Аденокарцинома. На вопрос "Где кровь?" отвечаю. Гемограмма: Нв-115г/л, лейк.9,8*109/л, п/я-5%, сегм.-70%, эоз.2%, лимф.-15 мон.-8%, СОЭ-35мм/ч. МБТ в трех пробах мокроты не обнаружены методом люминесцентной микроскопии. С уважением Nikolas

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 часа 8 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17383

Спасибо, коллега. Убедительная демонстрация возможностей классической рентгенологии.

Андрей Юрьевич

Helios аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 06.08.2010 - 15:16
Публикации: 4417

6 сегмент более "раковый",чем "туберкулезный"-так учили.

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 21 час 29 минут назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4535

Общение с коллегами всегда есть проникновение в мир нового. Про шестой "раковый" сегмент не знал. Спасибо. Хорошо бы познакомиться с источником этих данных. Для Андрея Юрьевича сообщаю, что пациент сразу прошел дообследование  в "онко". Благодарю участников обсужения. С уважением Nicolas

Helios аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 06.08.2010 - 15:16
Публикации: 4417

Долгое  время общалась с нашими фтизиатрами.Они 6 сегмент "родным" не считают( их тоже так учили ), несмотря на то, что пара случаев подозрительных в практике  была.Возможно, что заблуждаюсь.

"Рак легкого наиболее часто развивается в передних сегментах верхних долей и в сегментах задней зоны"(стр.225 Розенштраух, Виннер, Рыбакова "Рентгенодиагностика заболеваний органов дыхания").Процент тоже указан -9%.

Кстати, в данном случае на первом месте в дифф.ряду у меня тоже был бы туберкулез.Почему-то, невзирая на.

Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

Редкая форма по степени распада. И репродукции в целом хороши (боковые темноваты). Спасибо, Профи!))

Неужто при бронхоскопии дотянулись до полости? Или клетки нашлись ближе?

Неоднозначно всё

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 21 час 29 минут назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4535

Уважаемый коллега Петрович! Посылаю  ссылку на Ваш вопрос "Неужто при бронхоскопии дотянулись до полости?". С уважением Nikolas

undefined: undefined »

Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

Название сайта: «Туберкулез – болезнь XXI века» несколько смутило. Наверное цифры римские перепутали авторы сайта: с XIX веком это утверждение лучше согласуется. Зато понравилось ЭТО: Еще М. Я. Мудров говорил: «Врач без сайтов, что рабочий без рук».

 Ну а ЭТО просто умилило: Курсы валют: USA ЦБ 23.5125 . EUR ЦБ 36.9381. Такое было ровно 4 года назад!

Покопался и нашёл про бронхоскопию при туберкулезе. "Бронхоскопия в практике фтизиатрии показана при наличии симптомов туберкулеза бронхов (упорном кашле, болях в груди, одышке, ателектазе части легкого и др.). Учитывая современный патоморфоз туберкулеза и бессимптомность специфического поражения крупных бронхов (до 20—40% случаев), бронхоскопию следует считать показанной при всех деструктивных формах вторичного туберкулеза легких, первичном туберкулезе, реактивации внутригрудного туберкулеза. Бронхоскопия показана при кровохарканьях и легочных кровотечениях неясной этиологии или неясной локализации источника геморрагии, при выкашливании бронхолитов и аспирации инородных тел, перед операцией на легких и бронхах, а также в послеоперационном периоде (для контроля за состоянием культи резецированного бронха) и в целях дифференциальной диагностики…"

Но вот ответа на свой вопрос здесь не нашёл. ((

Однако, воспользовавшись ключевым словом "Катетербиопсия" нашёл его всё же в другом месте. Спасибо, коллега.

Неоднозначно всё

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 21 час 29 минут назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4535

Сожалею, что так случилось. Но, я имел ввиду этот раздел. "Катетеризационная биопсия легких выполняется в диагностических целях при биопсии периферически расположенного очага бронхолегочного поражения. Показанием к ней являются периферически расположенные солитарные патологические образования неясной природы, в частности, округлые и шаровидные, очаговые и инфильтративные, полостные изменения в легких, легочные диссеминации пролиферативного характера, сегментарные и долевые ателектазы и т.д.  Исследование можно проводить самостоятельно под местной анестезией с использованием управляемых резиновых катетеров типа Метра и сердечного катетера. Чаще катетеризационную биопсию проводят при бронхоскопии под наркозом. Инструментом служат рентгеноконтрастные сердечные катетеры от № 6 до № 8 и металлические проводники-направители с углом изгиба дистального конца 20° и 45°. Проводник с углом 45° позволяет направить сердечный катетер в устья I—II—VI сегментарных бронхов как правого, так и левого легкого, проводник с углом 20° способствует продвижению катетера в III—V, VII—X сегментарные бронхи. Исследование осуществляют в рентгеновском кабинете.Предварительная бронхоскопия позволяет оценивать состояние бронхов и прежде всего того сегментарного бронха, который предстоит катетеризировать. Клюв тубуса бронхоскопа устанавливают непосредственно над устьем или вблизи долевого бронха. Затем, сохраняя искусственную вентиляцию легких (лучше методом эжекции), визирную планку смещают и металлический проводник с введением в него сердечным катетером под контролем глаза вводят непосредственно в искомое устье сегментарного бронха. С этого момента контроль за последующим продвижением катетера по более мелким бронхам осуществляется через рентгенотелевизионный экран. Поиск необходимого сегментарного, субсегментарного бронха проводят при постоянной коррекции положения как металлического проводника, так и сердечного катетера.По достижении патологического очага кончиком катетера производят травматизацию очага путем маятникообразных движений (назад — вперед несколько раз). Одновременно канюлю катетера присоединяют к ловушке, соединенной с электрическим аспиратором.  Щеточная, или брашбиопсия, может рассматриваться как один из вариантов катетеризационного зондирования легких. Исследование выполняют также во время бронхоскопии. Вводят металлический направитель с сердечным катетером № 8, в просвете которого находится струна с нейлоновой или капроновой щеточкой на конце".

Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

Вот теперь всё уразумел. Спасибо! Видимо и в вашем случае тоже потребовался рентгенотелевизионный контроль продвижения катетера. Полость-то субплеврально расположена.

Неоднозначно всё