МРТ пояснично-крестцового отдела

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Девушка 36 лет.Из анамнеза- травмы не было, боль в спине и правой ноге. Проведено МРТ и МСКТ исследование.интересует область САП

 

  

  

  

 

  

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/4992/10004.jpg?itok=LqvgTjTD
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/4992/20004_0.jpg?itok=03zo3_UG
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/4992/20006.jpg?itok=nrnI8pxF
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/4992/20008.jpg?itok=dDLJnym1
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/4992/30006.jpg?itok=SIk8Vr7k
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/4992/bezymyannyy.jpg?itok=IWMG2Frz
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/4992/30008.jpg?itok=zeJAcgQb
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/4992/30007_0.jpg?itok=s9M_oag4
ID:25245
алкс аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.10.2012 - 22:55
Публикации: 2915

А САП - это кто? Протрузия диска L5S1есть, сужение спинномозгового канала на этом уровне, центральные Шморлевские грыжи выше.

И.Бондаренко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 22 часа 29 минут назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:55
Публикации: 9065

Что говорят ваши нейрохирурги? Когда конкретно проводили Кт и МРТ?

Карен аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 11.06.2010 - 14:52
Публикации: 35

САП - это субарахноидальное пространство. Меня интересует почему сигнал от ликвора гипоинтенсивный. КТ и МРТ проводилось 18.12.2012. Больная до нейрохирурга пока не дошла. 

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 часа 16 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17427

По КТ ПОП САП оценке не подлежит. По КТ изучают САП головного мозга, когда там есть САК.

Андрей Юрьевич

Special.K аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 09.08.2012 - 23:08
Публикации: 479

сигнал от ликвора гипоинтенсивный вероятно вследстие "потоковых артефактов".

По снимку - помимо дисковых протрузий, подозреваю, имеет место люмбализация S1.    

irena аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 28.09.2009 - 13:00
Публикации: 289

 Полностью  согласна с Special.K.

helenmar аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.03.2008 - 12:27
Публикации: 291

Вопрос дилетанта специалистам МРТ: почему на 1-м из представленных изображений отличается интенсивность сигнала от хрящевых структур межпозвонковых дисков в сегментах L4-L5 и L5-S1? Спасибо.

Делай, что должно, и будь, что будет.

Nela аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 12.05.2009 - 20:43
Публикации: 1847

Диски черные за счет дегидратации.

алкс аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.10.2012 - 22:55
Публикации: 2915

Nela wrote:

Диски черные за счет дегидратации.

И дегенерации, и часто газовой.

И.Бондаренко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 22 часа 29 минут назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:55
Публикации: 9065

Nela wrote:

Диски черные за счет дегидратации.

 Вопрос к Нелла. Диски дисками, а вот гиперденсные изменения спинного мозга в задних отделах? Это кровоизлияние или что-то другое? На МРТ никаких изменений в этом отделе не вижу. Исследования в один день. Заранее благодарен.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 часа 16 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17427

И.Бондаренко wrote:

 Вопрос к Нелла. Диски дисками, а вот гиперденсные изменения спинного мозга в задних отделах? Это кровоизлияние или что-то другое? На МРТ никаких изменений в этом отделе не вижу. Исследования в один день. Заранее благодарен.


Андрея Эльдаровича Цориева на Вас нетsmiley Он бы Вам все объяснил по поводу КТ в один день с МРТ.

Андрей Юрьевич

И.Бондаренко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 22 часа 29 минут назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:55
Публикации: 9065

Андрей Юрьевич wrote:

И.Бондаренко wrote:

 Вопрос к Нелла. Диски дисками, а вот гиперденсные изменения спинного мозга в задних отделах? Это кровоизлияние или что-то другое? На МРТ никаких изменений в этом отделе не вижу. Исследования в один день. Заранее благодарен.


Андрея Эльдаровича Цориева на Вас нетsmiley Он бы Вам все объяснил по поводу КТ в один день с МРТ.

Он чаще на другой ветке зависает.

федя аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 25.06.2011 - 20:28
Публикации: 260

дегенерация L4-L5,L5-S1,межпозвоночных дисков ,разрыв фиброзного кольца сзади в межпозвоночном диске L5 -S1(грыжа),обызвествление задней продольной связки,частичная дегенерация и грыжи Шморля в межпозвоночных дисках Th11-Th12 и Th12-L1

Nela аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 12.05.2009 - 20:43
Публикации: 1847

И.Бондаренко wrote:

Nela wrote:

Диски черные за счет дегидратации.

 Вопрос к Нелла. Диски дисками, а вот гиперденсные изменения спинного мозга в задних отделах? Это кровоизлияние или что-то другое? На МРТ никаких изменений в этом отделе не вижу. Исследования в один день. Заранее благодарен.

На КТ? Черные полоски позади дурального мешка? Это прослойки жира.

Сергей Нагорный аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 3 недели назад
Зарегистрирован: 13.07.2010 - 22:49
Публикации: 1370

А сигнал от содержимого дурального мешка на МРТ и плотность сзади никого не смущает что ли???

По дегенератике отделный разговор, разберем, если интересно.

С уважением, С.Н. Нагорный

Карен аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 11.06.2010 - 14:52
Публикации: 35

дегенеративные изменения

Карен аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 11.06.2010 - 14:52
Публикации: 35

Нагорный Сергей Николаевич wrote:

А сигнал от содержимого дурального мешка на МРТ и плотность сзади никого не смущает что ли???

По дегенератике отделный разговор, разберем, если интересно.

Ну слава Богу хоть кто-то увидел снимок КТ с плотностью. все дело в этом и обстоит. Что это? Обызвествление? возможно перенесенный арахноидит с дальнейшим кальцинированием? 

Карен аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 11.06.2010 - 14:52
Публикации: 35

федя wrote:

дегенерация L4-L5,L5-S1,межпозвоночных дисков ,разрыв фиброзного кольца сзади в межпозвоночном диске L5 -S1(грыжа),обызвествление задней продольной связки,частичная дегенерация и грыжи Шморля в межпозвоночных дисках Th11-Th12 и Th12-L1

обызвествление задней продольной связки - к этому мы тоже склоняемся

Карен аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 11.06.2010 - 14:52
Публикации: 35

Special.K wrote:

сигнал от ликвора гипоинтенсивный вероятно вследстие "потоковых артефактов".

По снимку - помимо дисковых протрузий, подозреваю, имеет место люмбализация S1.    

картина не характерна для потокового артефакта, не на этом аппарате. Аппарат низкополый 

Карен аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 11.06.2010 - 14:52
Публикации: 35

Андрей Юрьевич wrote:

По КТ ПОП САП оценке не подлежит. По КТ изучают САП головного мозга, когда там есть САК.

КТ проводилось с целью измерения плотности ткани и только

Сергей Нагорный аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 3 недели назад
Зарегистрирован: 13.07.2010 - 22:49
Публикации: 1370

Даже на высокопольном таких артефактов быть не может и это не ЗПС никак, интрадурально же. Ну и даже формально обызвествление не может быть таким низкоплотностным и однородным, я думаю, что вы с этим согласитесь.

С уважением, С.Н. Нагорный

Карен аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 11.06.2010 - 14:52
Публикации: 35

артефакт отпадает однозначно, КТ тому свидетельство. ни в одной литературе не можем найти подобного случая. Что это может быть?

Nela аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 12.05.2009 - 20:43
Публикации: 1847

Что-то я никаких обызвествлений не вижу. Меня вроде про диски спросили, я и ответила про диски. А дайком не можете загрузить? Хотелось бы посмотреть получше что там с дуральным мешком.

Карен аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 11.06.2010 - 14:52
Публикации: 35

Nela wrote:

Что-то я никаких обызвествлений не вижу. Меня вроде про диски спросили, я и ответила про диски. А дайком не можете загрузить? Хотелось бы посмотреть получше что там с дуральным мешком.

к сожалению не могу найти как привязать дайком файлы

Сергей Нагорный аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 3 недели назад
Зарегистрирован: 13.07.2010 - 22:49
Публикации: 1370

Карен wrote:

к сожалению не могу найти как привязать дайком файлы

Анонимизировать и выложить на любой файлообменник. Но суть и так ясна без дайкома.

С уважением, С.Н. Нагорный

Сергей Нагорный аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 3 недели назад
Зарегистрирован: 13.07.2010 - 22:49
Публикации: 1370

Ну что, версий больше нет? :)

С уважением, С.Н. Нагорный

И.Бондаренко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 22 часа 29 минут назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:55
Публикации: 9065

Карен wrote:

Нагорный Сергей Николаевич wrote:

А сигнал от содержимого дурального мешка на МРТ и плотность сзади никого не смущает что ли???

По дегенератике отделный разговор, разберем, если интересно.

Ну слава Богу хоть кто-то увидел снимок КТ с плотностью. все дело в этом и обстоит. Что это? Обызвествление? возможно перенесенный арахноидит с дальнейшим кальцинированием? 

На КТ сканах в толще спинного мозга, занимая его заднюю половину, гиперденсный участок. Тоже интересует, что это? Больше склоняюсь к кровоизлиянию, но очень смущает скудная клиника. Если это ,что думаю, то как она ходит?

Сергей Нагорный аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 3 недели назад
Зарегистрирован: 13.07.2010 - 22:49
Публикации: 1370

Не кровоизлияние. МРТ в помощь.

С уважением, С.Н. Нагорный

Карен аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 11.06.2010 - 14:52
Публикации: 35

вот именно этот участок нас всех и интересует!!!! нарушений в походке нет. Из анамнеза больной- только боль в спине и правой ноге. травмы не было. сгибается и разгибается нормально. слабости в ногах нет. температуры нет. По словам больной симптомы появились после мытья пола

Сергей Нагорный аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 3 недели назад
Зарегистрирован: 13.07.2010 - 22:49
Публикации: 1370

По мне гипертрофический спинальный пахименингит.

С уважением, С.Н. Нагорный

ДмитрийД аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 07.10.2011 - 16:38
Публикации: 768

Может, кто-то еще следит за этой веткой.

Присоединюсь к мнению коллег. Это может быть интрадуральное кровоизлияние, только очень "свежее", неокислившаяся кровь (подходит по интенсивности на Т2-ВИ и Т1-ВИ, а также по плотности на КТ). С уважением, Д.

Сергей Нагорный аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 3 недели назад
Зарегистрирован: 13.07.2010 - 22:49
Публикации: 1370

Уверены насчет крови по МРТ?

С уважением, С.Н. Нагорный

ДмитрийД аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 07.10.2011 - 16:38
Публикации: 768

По Т1 - не очень подходит. Согласен. Вопрос: почему "воспаленная" оболочка мозга изоинтенсивна неизмененному ликвору на т1? И почему она воспалена только с одной стороны? Если Вас не затруднит, выложите ссылки на подобные случаи.

Сергей Нагорный аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 3 недели назад
Зарегистрирован: 13.07.2010 - 22:49
Публикации: 1370

Легко:

А вот таблица.

А так выглядит пахименингит на КТ:

С уважением, С.Н. Нагорный

Сергей Нагорный аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 3 недели назад
Зарегистрирован: 13.07.2010 - 22:49
Публикации: 1370

ДмитрийД wrote:
По Т1 - не очень подходит. Согласен. Вопрос: почему "воспаленная" оболочка мозга изоинтенсивна неизмененному ликвору на т1? И почему она воспалена только с одной стороны? Если Вас не затруднит, выложите ссылки на подобные случаи.

Не забывайте, что речь не про менингит, а гипертрофический пахименингит.

По поводу локализации и сигнальным характеристикам на МРТ в таблице изложено.

Если то, что выложил неубедительно, то извините, но нет времени искать пободбные случаи в интернете и доказывать (и немного леньsmiley). Но думаю, что того, что выложил ВПОЛНЕ должно хватить.

С уважением, С.Н. Нагорный

ДмитрийД аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 07.10.2011 - 16:38
Публикации: 768

Спасибо. Век живи - век учись.