на что похоже?

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

Уважаемые коллеги,помогите разобраться  в данных снимках.

Молодая девушка 1988 года рождения,попала на отделение неврологии с люмбалгией,завтра её собираются выписывать.

Девушка примерно 1.50 ростом,плотного телосложения.Жалуется на боли в пояснично-кресцовом отделе,боли при ходьбе.Факт травмы отрицает.

Определённо системный остеопороз  с  клиновидной деформацией и формированием рыбьих позвонков 

Как в данном случае быть доктору-просто делать описательную картину и отдавать в специализированный ортопедический центр?Предполагать конкретно -изменения характерны для дисгормональной спондилопатии?Гиперпаратиреоз имела ввиду,а написала гипо-сорри.

Нет,девушка не  связанна со спортом.

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/6358/mms_img197051840.jpg?itok=uepdC4Ch
ID:21551
Алекса аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 25.09.2010 - 14:54
Публикации: 64

снимки

Приложения: 
mms_img197051840.jpgmms_img1412044932.jpg
Hronos аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 11.09.2011 - 11:16
Публикации: 4

Я конечно только учусь, но там ведь множественные компрессионные переломыcrying. Вот только какой этиологии??? если брать во внимание отсутствие травмы (со слов).

Гриша Хата аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 09.02.2011 - 20:40
Публикации: 665

Очаровательная Алекса, системный остеопороз более характерен для гиперпаратиреоза. Не помешает проверить уровень кальция в крови.

А что означает плотного телосложения? Может она штангистка? У них бывают подобные изменения в позвоночнике.

nbb аватар
nbb
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 3 недели назад
Зарегистрирован: 02.06.2012 - 22:18
Публикации: 474

При лейкозе изменения в позвоночном столбе сводятся к остеопорозу ("рыбьи" позвонки) и патологическим переломам тел без поражения межпозвоночных дисков.

О.Я.Суслова "Рентгенодиагностика повреждений и заболеваний опорно-двигательного аппарата. стр 134

И.Бондаренко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 22 часа 55 минут назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:55
Публикации: 9057

Думаю, что системная болезнь. Одно из проявлений спондилодисплазия. Надо снять грудной и шейный отделы, возможно плечевые суставы.

Любовь С. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.12.2010 - 01:58
Публикации: 2324

... и пытки про анамнез. Ну и УЗИ органов брюшной полости до кучи (артефакты/камушки в почках), гепатоспленоавария... в-общем, мысль о лейкозе).

Рыбьи позвонки - позвонки с двояковогнутыми краниальной и каудальной пластинками. Характерны для несовершенного остеогенеза, некоторых эндокринных спондилопатий, гемобластозов, хронического отравления солями тяжелых металлов.

"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.

И.Бондаренко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 22 часа 55 минут назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:55
Публикации: 9057

Достаточно литературы придётся перелопатить. Удачи.

Алекса аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 25.09.2010 - 14:54
Публикации: 64

Спасибо всем,мои дорогие коллеги!

Просто девочка эта остаётся для меня БОЛЬШОЙ ЗАГАДКОЙ.

Ну ладно,картину я напишу.А вот как вы думаете надо ли её на КТ или МРТ направлять,может ещё денситометрию сделать надо?

Постораюсь проследить за её судьбой и если не потеряю,то обязательно напишу.

Любовь С. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.12.2010 - 01:58
Публикации: 2324

Думаю, на МРТ может направить невролог по показаниям. КТ - а смысл? Ну пороз, ну пат.переломы, а основа? Мне всё же кажется, что для начала нужна консультация гематолога и эндокринолога. Денситометрия - можно, наверное).

"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.

Алекса аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 25.09.2010 - 14:54
Публикации: 64

Завтра пойду говорить с докторами.

Спасибо.

Bob аватар
Bob
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 20.08.2011 - 20:06
Публикации: 218

Остеомаляция несколько отличается от остеопороза.

T@ti@n@ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 31.03.2012 - 03:46
Публикации: 60

Гриша Хата wrote:

 Не помешает проверить уровень кальция в крови.

Часто бывает,что кальций в крови нормальный,а потеря идет с мочей. Надо добавить Ca в суточной моче,вит. D 25(ОН) и PTH.

maker4ik аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 19.10.2011 - 17:49
Публикации: 2682

Дайте описательную картину. Если девочка травму отрицает, то диагноз ей еще ни один день устанавливаться будет. Эндокринологом, может ревматологом (системная патология) и ортопедом. 

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 23 часа 28 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7745

"вит. D 25(ОН) и PTH."

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Как понимать аббревиатуру?

Вылегжанина Юлия Анатольевна аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.05.2012 - 22:09
Публикации: 55

Кальций крови и мочи ,денситометрия ,эндокринолог

Вылегжанина Юлия

T@ti@n@ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 31.03.2012 - 03:46
Публикации: 60

Almo wrote:

"вит. D 25(ОН) и PTH."

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Как понимать аббревиатуру?

это анализы на общий витамин Д  (25 гидроксикальциферол ) и паратироидный гормон.

 

Dr. GreenThumb аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 месяцев 4 недели назад
Зарегистрирован: 29.05.2010 - 10:16
Публикации: 239

Вес надо снижать и плавание...

дельфинчиком...:D

Приложения: 
del.jpg

The time has come, the rules have changed...

ЛГ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.01.2010 - 12:31
Публикации: 3523

T@ti@n@ wrote:

Гриша Хата wrote:

 Не помешает проверить уровень кальция в крови.

Часто бывает,что кальций в крови нормальный,а потеря идет с мочей. Надо добавить Ca в суточной моче,вит. D 25(ОН) и PTH.

Татьяна, по вашим комментариям и публикуемым Вами случаям, я поняла так, что Вы не врач... Если это так, то рекомендации по лечению и ведению пациента Вы давать не вправе. Можно узнать Вашу специализацию?

T@ti@n@ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 31.03.2012 - 03:46
Публикации: 60

ЛГ wrote:
Татьяна, по вашим комментариям и публикуемым Вами случаям, я поняла так, что Вы не врач...

Людмила Григорьевна! Я не врач. Приношу свои извинения, обещаю исправиться. Совет,не рекомендация, основывались на собственном опыте и опыте сына по общению с эндокринологом,специализирующемся на патологии костной системы и камнях в почках и ее рекомендациях.

После 6 переломов (до 16.5 лет) от небольших травм из которых один закончился операцией по установке платиновых шин,обнаружением лизиса двух боковых отростков L5 и экзостоза ББК, сына отправили к эндокринологу.В разговоре был задан вопрос,не было ли у кого-нибудь в семье камней в почках(были у меня и моего отца). И сыну и мне были рекомендованы (среди прочих,стандартных) и эти анализы. Первый результат был у обоих повышенный паратироидный гормон (нормализовался на фоне терапии. Снижен уровень вит. Д.   У сына (нг/мл) 16.7 ,у меня 11.6 (нормы лаб. для взрослых - меньше 10-дифицит, от 10 до 40 -гиповитаминоз, от 40 до 100-норма, выше 100 -гипервитаминоз).Я принимаю с 2008 г по 2000( две тыс.) ед в день и мой уровень поднялся только до 24 нг/мл (по послед. ан),это если кто-то думает,что его так легко поднять.Кальций в крови у нас обоих всегда в норме. А вот в суточной моче мой уровень превышает почти в 2.5 раза ,при норме лаб.от 0 до 250 мг/24ч мой уровень был 650, с помощью диуретиков,удается сдерживать на уровне 400-450мг/24ч. У сына кальций в сут. моче нормализовался ни фоне лечения.

 Мое мнение(никому не пытаюсь его навязывать),людям имеюшим проблеммы с КСС не помешает,хотя бы однократно сделать такие анализы, что бы исключить влияние вит.Д и ПТГ на потерю кальция и исключить саму потерю с мочей.

Еще раз приношу извинения.    С уважением,Татьяна.

Nela аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 12.05.2009 - 20:43
Публикации: 1847

Татьяна! Давать советы по диагностике и лечению с Вашей стороны безответственно. Надеюсь Вы не станете этого больше делать. Ваш личный опыт, каким бы он ни был, не делает Вас специалистом в области медицины. А люди, воспользовавшись Вашими советами, могут серьезно пострадать.

Гриша Хата аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 09.02.2011 - 20:40
Публикации: 665

Я не в претензии, что Татьяна дополнила мой комментарий. Действительно, исследовать кальций нужно в крови и в моче одновременно, при условии, что нет почечной недостаточности, влияющей на результаты исследований. Паратгормон тоже нужно определять, но не всем так повезло. Я о нём не упоминал, чтобы не ажитировать публику, для которой это недоступно.

Я долго ломал годову, причем здесь вит.Д? Но теперь до меня дошло. У Вас, Татьяна, какая-то наследственная кальциурия, связанная с изменениями в почках. Повышение паратгормона и остеопороз - это следствия. Признавайтесь, какой диагноз Вам ставят?

T@ti@n@ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 31.03.2012 - 03:46
Публикации: 60

Nela wrote:
Татьяна! Давать советы по диагностике и лечению с Вашей стороны безответственно.

Nela,еще раз приношу извинения. Советов по лечению я никому не давала,в последней записи просто описала свой случай,что бы пояснить ,на чем был основан мой совет.

Nela wrote:
А люди, воспользовавшись Вашими советами, могут серьезно пострадать.
Извините,не совсем поняла в чем? В том что они сделают дополнительный анализ и либо потом будут спать спокойно,либо начнут лечение,назначенное врачом по результатом этого анализа.Насколько я знаю,кальций в крови тоже не оплачивается по полюсу ОМС.

T@ti@n@ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 31.03.2012 - 03:46
Публикации: 60
Гриша Хата wrote:
Я долго ломал годову, причем здесь вит.Д? Но теперь до меня дошло. У Вас, Татьяна, какая-то наследственная кальциурия, связанная с изменениями в почках. Повышение паратгормона и остеопороз - это следствия. Признавайтесь, какой диагноз Вам ставят?
ответила лично
Nela аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 12.05.2009 - 20:43
Публикации: 1847

T@ti@n@ wrote:

Nela wrote:
Татьяна! Давать советы по диагностике и лечению с Вашей стороны безответственно.

Nela,еще раз приношу извинения. Советов по лечению я никому не давала,в последней записи просто описала свой случай,что бы пояснить ,на чем был основан мой совет.

Nela wrote:
А люди, воспользовавшись Вашими советами, могут серьезно пострадать.
Извините,не совсем поняла в чем? В том что они сделают дополнительный анализ и либо потом будут спать спокойно,либо начнут лечение,назначенное врачом по результатом этого анализа.Насколько я знаю,кальций в крови тоже не оплачивается по полюсу ОМС.

Да, теперь вижу, Вы и вправду не понимаете вредности своих советов.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Да-с...

На мой взгляд, пришло время модераторам сайта высказать своё мнение в модераторской ветви.

T@ti@n@ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 31.03.2012 - 03:46
Публикации: 60

Nela wrote:
Да, теперь вижу, Вы и вправду не понимаете вредности своих советов.
Nela, я же уже написала
T@ti@n@ wrote:
Приношу свои извинения, обещаю исправиться..
Те советов больше не даю, хотя на самом деле не понимаю,в чем меня так сильно обвиняют.

Сообщение

T@ti@n@ wrote:
#23
касалось непосредственно вопроса
Гриша Хата wrote:
У Вас, Татьяна, какая-то наследственная кальциурия, связанная с изменениями в почках. Повышение паратгормона и остеопороз - это следствия. Признавайтесь, какой диагноз Вам ставят?

переадресовано