Диагноз пневмонии считается определеннымпри наличии у больного рентгенологически подтвержденной очаговой инфильтрации легочной ткани и по крайней мере двух клинических признаков из следующих: а) острая лихорадка в начале заболевания (t > 38,0 °С); б) кашель с мокротой; в) физикальные признаки (фокус крепитации и/или мелкопузырчатые хрипы, жесткое бронхиальное дыхание, укорочение перкуторного звука); г) лейкоцитоз (> 10х109/л) и/или палочкоядерный сдвиг (> 10%).
[quote]
Ну и где написано, что критерий а) обязателен? Сами себе же и противоречите.
Повторюсь При пневмонии обязательно наличие интоксикационного синдрома (проявляющегося повышением температуры, хотя бы однократным , но выше 38).
Так вы и не изучили атипичные пневмонии. Плохо. Очень-очень плохо.
Насколько помню во всех зарубежных учебниках написано о том, что "асептические пневмонии" (инфаркт- пневмонии, застойные изменения) не требуют назначения антибактериальной терапии, за исключением случаев присоединения инфекции. Читайте коллега, читайте)))
Так вы и не изучили атипичные пневмонии. Плохо. Очень-очень плохо.
Насколько помню во всех зарубежных учебниках написано о том, что "асептические пневмонии" (инфаркт- пневмонии, застойные изменения) не требуют назначения антибактериальной терапии, за исключением случаев присоединения инфекции. Читайте коллега, читайте)))
Просто интересно, зачем ей это читать, рентгенолог что ли антибиотики назначает? Во-вторых, коллега Бочаров, вы заведуете МСКТ, какая инфаркт-пневмония?
Вот, что пишут о застойной пневмонии под редакцией академика Б.В. Петровского.
1. Клиника. «Гипостатическая (застойная) пневмония развивается постепенно и характеризуется вялым течением и стертой клинической симптоматикой. На фоне общего тяжелого состояния больного нарастают слабость, одышка и кашель с небольшим количеством мокроты. Температура тела остается нормальной или повышается до субфебрильных цифр. Физикальные признаки пневмонии выявляются не всегда из-за слабости дыхания и трудности обследования таких больных. У части больных удается определить притупление перкуторного звука и на фоне ослабленного дыхания выслушать влажные мелко- и среднепузырчатые хрипы. При рентгенологическом исследовании выявляются пневмонические инфильтраты очагового характера. Иногда отмечается умеренный нейтрофильный лейкоцитоз».
2. Рентген. «Гипостатическая пневмония, развивающаяся на фоне застойных явлений в легких, может быть определена рентгенологически прежде всего на основании таких симптомов застоя, как увеличение калибра легочных вен, расширение и гомогенизация теней корней, наличие выпота в плевральных полостях, увеличение размеров и изменение конфигурации тени сердца. На этом фоне возникают нечетко очерченные очаговые или инфильтративные тени, иногда сливающиеся между собой. У ослабленных больных эти затемнения видны обычно в нижних долях легких».
(БОЛЬШАЯ МЕДИЦИНСКАЯ ЭНЦИКЛОПЕДИЯ, третье издание, том 19, стр.513,516).
Позвольте,коллеги,высказать и свое скромное мнение:а с чего Вы взяли,что помогли АБ,а не сердечные препараты(СГ!в т.ч.)?Сейчас доказать -"а был ли мальчик(то бишь пневмония)?невозможно,и больше данных за то,что-не было:не было симптомов интоксикации,не было восп.крови,не было кашля,R-ки не было даже рекции со стороны корней!Были типичные жалобы при сердечно-легочной недостаточности,которая и привела к накоплению жидкости в плевр.полости,которая в свою очередь прекрасно купировалась назначением этиопатогенетической терапии-серд.препаратами.И неизвестно,что бы было при лечении одними АБ.Ну просто взвесьте все "pro" и "contra"-ответ очевиден.С уважением ко всем мнениям,Миргалина
+1 за то, что динамика обусловлена назначенными сердечными препаратами.
Но!.. С учётом частого обсуждения в прошлом вскрываемых больных, выскажусь, что при застое в МКК (он имел место в данном случае), пневмония (не клиническая, а рентгенологическая - "заливание альвеол плазмой через избыточно проницаемые капилляры") будет. "Потому что так бывает!")
Я за инфильтрацию (за нашу рентгенологическую пневмонию), против антибиотикотерапии в данном наблюдении. Но терапевты сейчас профилактируют так - нормально, как бы укрепляют стариков, да и с прицелом на будущее - нужно же готовить контингент для нового поколения антибиотиков, ибо к обычным скоро нечувствительна будет флора. Но это как бы не скоро пока. Пока только фармкомпании готовятся - это да.))
Да, Андрей Юрьевич, удивлён - как же русскоязычную информацию используете или первоисточник на радиомеде про застойные пневмонии?)) Кстати, в таблице говорится про очаговые тени... в прикорневых отделах... Как бы - должны... Но нету... пока.)
Я путаю, или раньше нас (не буржуев, а, извините, русскоязычных) учили, что асептическое воспаление ткани легкого - пульмонит (или пневмонит). А пневмония и есть пневмония: острое воспаление паренхимы легкого, вызванное инфекционным агентом. Не застой, не отек и не т.п. Поэтому позиция коллеги Бородулина мне ближе. Иначе много чего можно назвать пневмонией, а уж каждый рентгенологический застой и подавно. А зачем? Видел я рентгенологов (правда, немного), которые пневмонии направо и налево лепят, лишь бы не ошибиться... И что вот это такое, если не отек на фоне застоя: "...увеличение калибра легочных вен, расширение и гомогенизация теней корней, наличие выпота в плевральных полостях, увеличение размеров и изменение конфигурации тени сердца. На этом фоне возникают нечетко очерченные очаговые или инфильтративные тени, иногда сливающиеся между собой. У ослабленных больных эти затемнения видны обычно в нижних долях легких..." При чем тут пневмония...
Алексей Станиславович, наверное, считают, что где застой такой выраженный, то и пневмония... безусловно возможна...) Но в данном наблюдении до теней характерных инфильтративных не дошло.
Сказал бы - замечТательная - мечта всех терапевтов! Лечат по стандарту, а проходит вдвое быстрее, потому что агента инфекционного не было, но ведь не знают они об этом. Или наоборот...)
Только что со стажировки из Бакулева. Специально посмотрел что тамошние КТ-шники пишут в аналогочных ситуацих. Результат меня поразил: КТ-картина воспалительно-поствоспалительных изменений (согласование с клинико-лабораторными данными). На недоумение: Так, все-таки, что?, ответ: Так неясно же, пусть клиницисты разбираются.
Только что со стажировки из Бакулева. Специально посмотрел что тамошние КТ-шники пишут в аналогочных ситуацих. Результат меня поразил: КТ-картина воспалительно-поствоспалительных изменений (согласование с клинико-лабораторными данными). На недоумение: Так, все-таки, что?, ответ: Так неясно же, пусть клиницисты разбираются.
То же когда в 2008г. в РМАПО был на курсах. По принципу : " да и нет говорить запрещается"
Только что со стажировки из Бакулева. Специально посмотрел что тамошние КТ-шники пишут в аналогочных ситуацих. Результат меня поразил: КТ-картина воспалительно-поствоспалительных изменений (согласование с клинико-лабораторными данными). На недоумение: Так, все-таки, что?, ответ: Так неясно же, пусть клиницисты разбираются.
Москва большая... Один так напишет в надежде, что другой (рано или поздно,.. когда-нибудь) уточнит. Народу много. Главное что-то написать. А скоро будут просто исследование на диски писать и отдавать. На интерпретацию и выводы времени уже не хватает. Пусть терапевты наши книжки сами читают.((
Давно обратил внимание, что часть терапевтов неплохо ориентируюся в рентгенограммах ОГК. Среди них много людей способных, многознающих, читающих медицинскую литературу. Пройдет немного времени и они начнут разбираться в КТ, что происходит уже сегодня. Наблюдал случай, когда пациенту отдали диск без описания содержимого. Возможно, что это произошло по запарке, так как "На интерпретацию и выводы времени уже не хватает".
С пленками так есть, почему с дисками должно быть по-другому?
Ну, если у Вас снимки не описываются, можно и диски тогда не писать. Нормально, значит. Скоро врач рентгенолог не нужен будет, лаборант будет всё делать сам.(
Оффтоп углубляется снова. Про медицину в России, что на грани фола, здравозахоронение средств и самих пациентов. А для врачей всех специальностей - театр одного актёра, свой привычный дурдом.
С пленками так есть, почему с дисками должно быть по-другому?
Ну, если у Вас снимки не описываются, можно и диски тогда не писать. Нормально, значит. Скоро врач рентгенолог не нужен будет, лаборант будет всё делать сам.(
Оффтоп углубляется снова. Про медицину в России, что на грани фола, здравозахоронение средств и самих пациентов. А для врачей всех специальностей - театр одного актёра, свой привычный дурдом.
Даже не понял, к чему этот поток сознания? Когда меня приглашают совмещать в соседнюю поликлинику, взамен ушедшего в отпуск рентгенолога, то описываю вечером, в числе других, те рентенограммы, которые уже вернулись от ЛОРов и травматологов.
[quote=Бородулин М.А.]
Диагноз пневмонии считается определеннымпри наличии у больного рентгенологически подтвержденной очаговой инфильтрации легочной ткани и по крайней мере двух клинических признаков из следующих: а) острая лихорадка в начале заболевания (t > 38,0 °С); б) кашель с мокротой; в) физикальные признаки (фокус крепитации и/или мелкопузырчатые хрипы, жесткое бронхиальное дыхание, укорочение перкуторного звука); г) лейкоцитоз (> 10х109/л) и/или палочкоядерный сдвиг (> 10%).
[quote]
Ну и где написано, что критерий а) обязателен? Сами себе же и противоречите.
Насколько помню во всех зарубежных учебниках написано о том, что "асептические пневмонии" (инфаркт- пневмонии, застойные изменения) не требуют назначения антибактериальной терапии, за исключением случаев присоединения инфекции. Читайте коллега, читайте)))
Просто интересно, зачем ей это читать, рентгенолог что ли антибиотики назначает?
Во-вторых, коллега Бочаров, вы заведуете МСКТ, какая инфаркт-пневмония?
Андрей Юрьевич
Вот, что пишут о застойной пневмонии под редакцией академика Б.В. Петровского.
1. Клиника. «Гипостатическая (застойная) пневмония развивается постепенно и характеризуется вялым течением и стертой клинической симптоматикой. На фоне общего тяжелого состояния больного нарастают слабость, одышка и кашель с небольшим количеством мокроты. Температура тела остается нормальной или повышается до субфебрильных цифр. Физикальные признаки пневмонии выявляются не всегда из-за слабости дыхания и трудности обследования таких больных. У части больных удается определить притупление перкуторного звука и на фоне ослабленного дыхания выслушать влажные мелко- и среднепузырчатые хрипы. При рентгенологическом исследовании выявляются пневмонические инфильтраты очагового характера. Иногда отмечается умеренный нейтрофильный лейкоцитоз».
2. Рентген. «Гипостатическая пневмония, развивающаяся на фоне застойных явлений в легких, может быть определена рентгенологически прежде всего на основании таких симптомов застоя, как увеличение калибра легочных вен, расширение и гомогенизация теней корней, наличие выпота в плевральных полостях, увеличение размеров и изменение конфигурации тени сердца. На этом фоне возникают нечетко очерченные очаговые или инфильтративные тени, иногда сливающиеся между собой. У ослабленных больных эти затемнения видны обычно в нижних долях легких».
(БОЛЬШАЯ МЕДИЦИНСКАЯ ЭНЦИКЛОПЕДИЯ, третье издание, том 19, стр.513,516).
С Уважением, Дмитрий.
+1 за то, что динамика обусловлена назначенными сердечными препаратами.
Но!.. С учётом частого обсуждения в прошлом вскрываемых больных, выскажусь, что при застое в МКК (он имел место в данном случае), пневмония (не клиническая, а рентгенологическая - "заливание альвеол плазмой через избыточно проницаемые капилляры") будет. "Потому что так бывает!")
Я за инфильтрацию (за нашу рентгенологическую пневмонию), против антибиотикотерапии в данном наблюдении. Но терапевты сейчас профилактируют так - нормально, как бы укрепляют стариков, да и с прицелом на будущее - нужно же готовить контингент для нового поколения антибиотиков, ибо к обычным скоро нечувствительна будет флора. Но это как бы не скоро пока. Пока только фармкомпании готовятся - это да.))
Да, Андрей Юрьевич, удивлён - как же русскоязычную информацию используете или первоисточник на радиомеде про застойные пневмонии?)) Кстати, в таблице говорится про очаговые тени... в прикорневых отделах... Как бы - должны... Но нету... пока.)
--------------
"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других." © Vega 08/10/2011
Я путаю, или раньше нас (не буржуев, а, извините, русскоязычных) учили, что асептическое воспаление ткани легкого - пульмонит (или пневмонит). А пневмония и есть пневмония: острое воспаление паренхимы легкого, вызванное инфекционным агентом. Не застой, не отек и не т.п. Поэтому позиция коллеги Бородулина мне ближе. Иначе много чего можно назвать пневмонией, а уж каждый рентгенологический застой и подавно. А зачем? Видел я рентгенологов (правда, немного), которые пневмонии направо и налево лепят, лишь бы не ошибиться... И что вот это такое, если не отек на фоне застоя: "... увеличение калибра легочных вен, расширение и гомогенизация теней корней, наличие выпота в плевральных полостях, увеличение размеров и изменение конфигурации тени сердца. На этом фоне возникают нечетко очерченные очаговые или инфильтративные тени, иногда сливающиеся между собой. У ослабленных больных эти затемнения видны обычно в нижних долях легких..." При чем тут пневмония...
С уважением,
Алексей Станиславович, наверное, считают, что где застой такой выраженный, то и пневмония... безусловно возможна...) Но в данном наблюдении до теней характерных инфильтративных не дошло.
--------------
"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других." © Vega 08/10/2011
С уважением,
Сказал бы - замечТательная - мечта всех терапевтов! Лечат по стандарту, а проходит вдвое быстрее, потому что агента инфекционного не было, но ведь не знают они об этом. Или наоборот...)
--------------
"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других." © Vega 08/10/2011
Только что со стажировки из Бакулева. Специально посмотрел что тамошние КТ-шники пишут в аналогочных ситуацих. Результат меня поразил: КТ-картина воспалительно-поствоспалительных изменений (согласование с клинико-лабораторными данными). На недоумение: Так, все-таки, что?, ответ: Так неясно же, пусть клиницисты разбираются.
Андрей Юрьевич
То же когда в 2008г. в РМАПО был на курсах. По принципу : " да и нет говорить запрещается"
А нам тогда чего бодаться? "Братва, не стреляйте друг в друга" (с)
Андрей Юрьевич
Так у них звезды на погонах - а у нас зведочки, вот и палим!
Москва большая... Один так напишет в надежде, что другой (рано или поздно,.. когда-нибудь) уточнит. Народу много. Главное что-то написать. А скоро будут просто исследование на диски писать и отдавать. На интерпретацию и выводы времени уже не хватает. Пусть терапевты наши книжки сами читают.((
--------------
"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других." © Vega 08/10/2011
Давно обратил внимание, что часть терапевтов неплохо ориентируюся в рентгенограммах ОГК. Среди них много людей способных, многознающих, читающих медицинскую литературу. Пройдет немного времени и они начнут разбираться в КТ, что происходит уже сегодня. Наблюдал случай, когда пациенту отдали диск без описания содержимого. Возможно, что это произошло по запарке, так как "На интерпретацию и выводы времени уже не хватает".
С пленками так есть, почему с дисками должно быть по-другому?
Андрей Юрьевич
Ну, если у Вас снимки не описываются, можно и диски тогда не писать. Нормально, значит. Скоро врач рентгенолог не нужен будет, лаборант будет всё делать сам.(
Оффтоп углубляется снова. Про медицину в России, что на грани фола, здравозахоронение средств и самих пациентов. А для врачей всех специальностей - театр одного актёра, свой привычный дурдом.
--------------
"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других." © Vega 08/10/2011
Даже не понял, к чему этот поток сознания?
Когда меня приглашают совмещать в соседнюю поликлинику, взамен ушедшего в отпуск рентгенолога, то описываю вечером, в числе других, те рентенограммы, которые уже вернулись от ЛОРов и травматологов.
Андрей Юрьевич
Но всё же описываете.) Значит, всё пока норм. Значит, только наш общий дурдом.)
--------------
"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других." © Vega 08/10/2011