Свежий случай, 3 часа назад. Новорожденный 38-39 недель гестации. Из анамнеза известно, что антенатально виявили аплазию легких и порок серца. Прошу, коллеги, ваши мнения. Особенно меня интересует интерпритация воздуха в грудной полости, так как мнения по этому вопросу разошлись.
.
Вы говорите про наличие воздуха в плевральной полости?.. Что-то не вижу оного.
Но нужно дождаться мнения нашего сайтовского неонатолога.)
--------------
"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других." © Vega 08/10/2011
Справа возле сердца, дальше выше горизонтальная полоска. Это ткань гипоплазированная, эмфизема или свободный воздух? Бронхограммы никакой тоже не видно... Дыхание прослушивается только в верхних отделах, паратрахеально скажем так. Остальная большая часть легких немая.
"Обучая других - учишься сам". Н.И.Пирогов
Хорошо бы его (ребёнка этого) как-нибудь сидя отснять... Если невозможно стоя - жидкость справа в плевральной полости подсказала бы пневмоторакс. А так ...(
--------------
"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других." © Vega 08/10/2011
Работаете с CR-ом? Диафрагмировать надо по грудной клетке, изображение будет крупнее. Ну, и них, конечно, прикрывать защитой надо, а то можете огрести за несоблюдение радиационной безопасности. Воздух, конечно есть, но где он? Анамнез - это не только антенатальный период, но и неонатальный тоже. Может его эндотрахеально поддули "мама не горюй"? Написал бы - возможны левосторонний пневмоторакс, интерстициальная эмфизема в верхней доле, пневмомедиастинум.
Я бы тоже его подождал, но кто это? Ola-la? Вы же тоже, Максималист, неонаталогию описываете?
Андрей Юрьевич
cниок сделан лежа, правильно? Надо правый бок снять и прямой - вертикально!
Нет, CR-а нету) Обычный древний АРМАН. Тут еще интересовала брюшная полость, по-этому отсняли целяком. Также примерно и думал. Также примерно и написал. Только вот никто со мной не соглашается насчет пневмоторакса и пневмомедиастинума.
Отснять стоя или сидя противопоказано, пациент терминальный. Бок если повезет сегодня доделаю.
"Обучая других - учишься сам". Н.И.Пирогов
+1
А если брюшная полость, то почему лежа?
Это не я, я с новорожденными не работаю, у нас их нет, 10 лет назад работала, уже забыла )))))
А здесь, думаю, пневмоторакс справа.
https://www.instagram.com/pediatricradiology/
Андрей Юрьевич, я про Вас говорил. Описываю, но так часто как Вы.) Насчёт пневмоторакса - наверное, всё-таки справа, Вы считаете?..
Насчёт аплазии лёгких. Вопрос к автору - аплазия обоих лёгких? Каким методом была установлена - на УЗИ что ли?
И что насчёт брюшной полости - какие изменения исключали и чего решили?..
--------------
"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других." © Vega 08/10/2011
Высказываю свои предположения очень осторожно. Нельзя ли считать пневматизированные отделы правого легкого участками сегментарной эмфиземы? Учитывая,что у ребенка порок сердца,может быть тень, расположенная паракардиально справа является увеличенной v.cava? и тогда субстратом левого гемиторакса может быть увеличенное сердце и аплазированное легкое.
Да, все правы, описка (утро, торопился): пневмоторакс правосторонний.
Андрей Юрьевич
Снимок не диагностический.
Была мысль за кистозную трансформацию правого лёгкого. Насчёт полой вены - наверное, многовато для неё. Слева - также многовато для аорты тогда будет. Лёгочная ткань уплотнённая, местами недорасправленная, быть может, такая. А ещё тимус как же - не забываем...
Сразу хотел так написать. Проще всего. Но вряд ли контроль лучшим будет. Главное - в режиме снимок, с вполне приличной укладкой. Контроль буду ждать - сомнения интерпретировать лучше на двух снимках, чем на одном - это правило пока работает. А ещё лучше на трёх.( Но надеюсь, прояснится многое скорее всё же.
--------------
"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других." © Vega 08/10/2011
Да, обоих легких. Опредилили на УЗИ в сроке 34 недели, не у нас, во Львове в перинатальном центре. В животе хирурги искали любую зацепку (патология сочетаная).
"Обучая других - учишься сам". Н.И.Пирогов
И так, ничего хорошего не дождались. Патанатомия. По предварительной справке - множественные врожденные пороки развития (легкие, почки, мозг; сердце оценили нормальным). Конкретно по грудной полости - гипоплазия обоих легких, кистозное поражение правого легкого и средостения (вот и наш воздух). Насчет других органов распрашивать детали было не уместно. Подожду офицального документа. К рентгенологу пока претензий нету.
Коллега Makcimalist подобрался ближе всех)
"Обучая других - учишься сам". Н.И.Пирогов
Так что, коллега Максималист это не я, а вы - наш сайтовский неонатолог.
А что написал рентгенолог?
Т.е. воздушная киста средостения? Такое бывает?
Андрей Юрьевич
Ренгенолог написал гипоплазию легких, врожденный порок сердца; не исключено правосторонний пневмоторакс, пневмомедиастинум. Насчет воздушных кист средостения сам не знаю, надо покапаться в литературе. Наверное какие-то кистозные мальформации могут быть. Но мое мнение, что свободный воздух всетаки был. Как его доказать на секции? Только вскрыли, он вышел и все.
"Обучая других - учишься сам". Н.И.Пирогов
В подобных случаях произвожу латерограмму на спине - для пациента необременительно (даже находящегося на ИВЛ).
С уважением. Ильич.
Не, точно не я. Про кисты средостения даже и мысли не было близко такой. Бронхи видел на обзорной, трахею - тоже, но до кисты не дошёл бы, даже при наличии боковой!
Насчёт латерограммы - хорошая мысль. Тоже была. Если руки зафиксировать/подержать сверху/спереди и, главное, режим нужный/лёгочный подобрать, то, быть может, увидели бы пневмоторакс тот, если он был. Но я бы ребёнка чуть косо уложил - на 10* приподнял бы правый бок... А пока (насчёт воздуха всё в плевральной полости) нужно оценивать по косвенным признакам - лежит, но сверху ни капельки свободной жидкости не видно. Только прозрачность правого поля... слегка снижена для пневмоторакса - либо ткань лёгочная такая, либо вместо неё жидкость так капиллярно вся растеклась... В общем, у меня осталось больше вопросов. Сожалею, но ответы не смогу я Вам дать. Хоть каждый день смотреть снимок - вряд ли пользы будет больше, чем новый контроль мог добавить. В сравнении сила, но этого и нема, история уже была предрешена.(
--------------
"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других." © Vega 08/10/2011
А может, попросили аналогопатама прикрыть ятерогению.
Андрей Юрьевич
При подозрении на пневмоторакс или другие скопления свободного газа производят прокол плевральной полости или др. под водой.(Правила судебно-медицинской экспертизы)
Все может быть. Не буду обсуждать действия патологов, это темный лес. Всем спасибо за участие.
"Обучая других - учишься сам". Н.И.Пирогов
Ребенок умер, я правильно поняла?
Умер.
"Обучая других - учишься сам". Н.И.Пирогов