Обратный отсчет...

Пол пациента: 
Методы исследования: 

Профосмотр за 2006 год. Мужчина 1928 года рождения.

  

Что скажете?

ID:22467
Алексей Нечаев аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 20.07.2012 - 16:56
Публикации: 11

Единичный очаг в средней зоне правого легкого. Контуры нечеткие, по периферии - негомогенное затенение ткани. Нужна боковая проекция. Томограммы.Сравнение с прошлыми снимками. Если был раньше - то может оказаться реактивацией туб. процесса.

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Алексей Нечаев wrote:

Единичный очаг в средней зоне правого легкого. Контуры нечеткие, по периферии - негомогенное затенение ткани. Нужна боковая проекция. Томограммы.Сравнение с прошлыми снимками. Если был раньше - то может оказаться реактивацией туб. процесса.

На тот момент - появился впервые. Жалоб не предьявлял. Даных за перенесеный туберкулез, анамнестически, нет.

Вот снимок за 2008 год....

Приложения: 
p2008.jpg
lupan аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 07.01.2010 - 17:17
Публикации: 1406

В легком может и очаг. А глаза прищуришь (или раскроешь пошире), то как бы и полостюшка. А в проекции печени кальцинат растет?

Великое преймущество врача заключается в том, что он не обязан следовать собственным советам. ( А. Кристи)

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

lupan wrote:

В легком может и очаг. А глаза прищуришь (или раскроешь пошире), то как бы и полостюшка. А в проекции печени кальцинат растет?

Кальцинат в нижней доле....это так, к информации, не в печени. Так что может ЧТО когда и было, не спорю. Полостишка - проблемная))).

Подскажу...не это главное... и "уводит" в сторону от основной проблемы.

арнольд аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 4 недели назад
Зарегистрирован: 22.12.2008 - 16:50
Публикации: 196

Уж больно хорошая картинка для мужичка 1928 г.р.

Dat.Dicat.Dedicat.

kotbegemot аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 21.10.2011 - 17:15
Публикации: 9

Какой-то маленький и деформированный газовый пузырь желудка, а в сравнении с 2006 годом- корни кажутся менее структурными и расширенными и лёгочный рисунок усиленным в прикорневых отделах, может дело в желудке?

Gentoo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 3 дня назад
Зарегистрирован: 20.06.2012 - 01:14
Публикации: 18

Тоже рисунок газового пузыря настораживает.

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Да бог с ним, с газовым пузырем)))...это тоже не главное...

Наталия Васильевна аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 3 недели назад
Зарегистрирован: 25.09.2011 - 09:02
Публикации: 754

Виктор Григорьевич, не томите. Кроме как нечеткости задних отрезков нижних ребер ничего не вижу, а туда ли смотрю?

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Наталия Васильевна wrote:

Виктор Григорьевич, не томите. Кроме как нечеткости задних отрезков нижних ребер ничего не вижу, а туда ли смотрю?

Наталья Васильевна, следующий снимок, за 2011 год, будет только завтра, он у меня в рабочем архиве...увы...

А "томлю" в надежде, что кто то все таки увидит изменения в динамике.

Хочу проверить себя в первую очередь...

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

2006 г. На мой взгляд справа на верхушке сомнительные по плотности очаговые тени. На фоне тени печени имеется плотноватая тень.

На фоне газового пузыря желудка дополнительная тень.

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Катенёв Валентин Львович wrote:

2006 г. На мой взгляд справа на верхушке сомнительные по плотности очаговые тени. На фоне тени печени имеется плотноватая тень.

Уважаемый, Валентин Львович!

Снимок за 2006 год будем считать эталонным)))...изменения появились только в 2008 году...дальше - по наростающей.

Естественнно, все оценено заново, в т.ч и при ретроспективном изучении всего архива.

 

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

2008 г. Очагов справа "поменьшало", справа на уровне 1 межреберья сомнительная группа, слева на уровне 2 ребра похоже на очаговые тени, хотя и сомнительные. "Тень" на фоне печени несколько поменяла свою форму, но четко визуализируется, а на фоне газового пузыря желудка снова визуализируется дополнительная тень.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

По поводу левого корня, в динамике, по сравнению с 2006 годом он стал более "мохнатенький", несколько более "упитанный" в сравнении.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Тенюху справа, да вполне можно принять за первичный комплекс, а её окружение, напоминающее нежные фиброзные изменения. Но тенюха, особенно в сравнении, по плотности не пляшет на обызвествленный первичный комплекс, да и настораживает субъективно прибавившееся окружение в виде "нежного фиброза" (линейность, тяжистость). Надо томографировать.

При большом желании на флюшке 2008 года можно, при большом желании, и додумать симптом "перстня", а боковой (правой) за 2008 год, надо понимать нет?

kotbegemot аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 21.10.2011 - 17:15
Публикации: 9

Теперь в области головки левого корня мерещится округлая тень- чем больше смотришь, тем больше кажется

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

kotbegemot wrote:

Теперь в области головки левого корня мерещится округлая тень- чем больше смотришь, тем больше кажется

Хорошо, тогда давайте отложим продолжение обсуждения до завтра....когда выставлю снимок за 2011 год.

Спасибо всем!

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Спасибо Виктор Григорьевич за случай, на котором можно поучиться, будем ждать следующей иллюстрации.

И.Бондаренко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 часа 15 минут назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:55
Публикации: 9063

Кальцинат в нижней зоне правого лёгкого, по-моему, тень обызвествившегося ребра. Рядом с правым корней скорее всего скиалогия рисунка или мальформация. А вот в средней зоне левого лёгкого (передний отрезок 5 ребра) просматривается круглая тень слабой интенсивности. Буду ждать продолжения. А так, спасибо ему, что дожил до такого возраста.

Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

Виктор Григорьевич, специально не читал ничьих комментов. Чтобы выдать Вам моё независимое мнение. Только сперва обработал изображения у себя в фотошопе.

В фокусе пневмосклероза справа на изображении 2008 г. более чёткая лучистость и на периферию и в сторону корня. Но, надо сказать, и рёбра здесь видны почётче (разница технических условий? может быть трубку меняли?) Корень правый как бы стал чуть шире. А у левого корня наоборот головка «размытой» стала.

Для выводов данных маловато, но коль насторожили, томограмма просится)). Через ворота лёгких, хотя бы).

Неоднозначно всё

Алексей Нечаев аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 20.07.2012 - 16:56
Публикации: 11

В плащевой зоне справа в проекции наложения передней пластинки 7-го ребра на заднюю 9-го появился дополнительный очаг.

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Вот и продолжение....

Приложения: 
p2011.jpg
Mitkampfer аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 27.07.2010 - 07:43
Публикации: 1454

3 межреберье слева. По архиву весьма сомнительно предполагать что это было. Я бы написал что не было.

Не ограничивайте свою мысль

Живешь пока учишься

Ecrasez l’infame

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Вот прицельно...

Приложения: 
2006_dubl.jpg2008_dubl.jpg2011_dubl.jpg
Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Mitkampfer wrote:

3 межреберье слева.

+1

Ну и левы корень, фактически свою структуру потерял и стал еще более "упитанным".

Да и тенюха справа (первичнокомплексная), на мой взгляд, плохо пахнет...

Что томография уважаемый Виктор Григорьевич?

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Катенёв Валентин Львович wrote:

Mitkampfer wrote:

3 межреберье слева.

+1

Ну и левы корень, фактически свою структуру потерял и стал еще более "упитанным".

Да и тенюха справа (первичнокомплексная), на мой взгляд, плохо пахнет...

Что томография уважаемый Виктор Григорьевич?

Да в том то и дело.....прохлопал  эту тенюху в прошлом году(((...как и почему сам не могу сообразить...

вот что сейчас....тут уж и без томограммы многое ясно((((

Приложения: 
p2012_1.jpgp2012_2.jpgp2012_3.jpg
Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

stovbav wrote:

Да в том то и дело.....прохлопал  эту тенюху в прошлом году(((...как и почему сам не могу сообразить...

Да, порой мы и сами говорим себе, что "прохлопали", порой на разных сборищах и нас "имеют", мол де "прохлопали". Но, в данном случае, при такой "вялой" динамике при наличии такого возраста, то Господь Бог, по всей видимости, распорядился дабы мы "прохлопали"

С другой стороны - операция? Конечно - нет! Химия? Возможно - да, но если бы была "химия", то не факт, что пациент столько бы прожил, да и проживет еще.

Много можно говорить, можно спорить, как и почему мы ВСЕ, порой, "прохлопываем" и я мог бы привести минимум десяток "почему", лично от нас не зависящих, а зависящих от других, или "не наших причин", а причин других...

Сейчас мал-мал в сторону. Ведь пациент был направлен на проффлюшку, я так понял, не на диагностическую?

Лично я, имеют довольно много "виртуального секса" с нашим фтизиатром, когда он своих "бывших" (снятых с учета) на проффлюшку направляет, да и с онкологами со средними медицинскими образованиями тоже, когда они состояших на учете по другой локализации на проффлюшку для исключения легочного образования, или секундарных изменений направляют.

В Вашем случае, уважаемый Виктор Григорьевич, "пропуск" был промыслом Божьим, а против Божьей Воли "переть" нельзя.

lupan аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 07.01.2010 - 17:17
Публикации: 1406

Кто в своей профессиональной деятельности не учился на подобных своих ошибках, пусть первым бросит в меня камень...

Великое преймущество врача заключается в том, что он не обязан следовать собственным советам. ( А. Кристи)

Mitkampfer аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 27.07.2010 - 07:43
Публикации: 1454

Ну его, Бога, с такими промыслами.

Не ограничивайте свою мысль

Живешь пока учишься

Ecrasez l’infame

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

lupan wrote:

Кто в своей профессиональной деятельности не учился на подобных своих ошибках, пусть первым бросит в меня камень...

+1

Почти библейское высказывание уважаемый коллега!

Вы правы на все 100.

Но, не каждый из нас, нам коллегам демонстрирует свой промах, дабы приняли во внимание уважаемые коллеги, "намотали на ус", не каждый сможет, да и захочет...

А Виктор Григорьевич смог, и спасибо Вам за это Дорогой Виктор Григорьевич!

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Mitkampfer wrote:

Ну его, Бога, с такими промыслами.

В одном из дущещипательных мегасерийных сериалов, который весьма полюбляли представители прекраснейшего пола нашего Отечества, где главной героиней была особа по имени Жади, были сказаны слова дядей этой самой Жади, мол мышка и норки не выроет без воли Аллаха.

cupitur аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 19.09.2011 - 10:42
Публикации: 262

Получается исходя из вораста на 1 место онко?

Mitkampfer аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 27.07.2010 - 07:43
Публикации: 1454

Катенёв Валентин Львович wrote:

Mitkampfer wrote:

Ну его, Бога, с такими промыслами.

В одном из дущещипательных мегасерийных сериалов, который весьма полюбляли представители прекраснейшего пола нашего Отечества, где главной героиней была особа по имени Жади, были сказаны слова дядей этой самой Жади, мол мышка и норки не выроет без воли Аллаха.

не смотрю сериалов.

Не ограничивайте свою мысль

Живешь пока учишься

Ecrasez l’infame

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Mitkampfer wrote:

не смотрю сериалов.

Я тоже не смотрю, давненько сей сериал шел.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

cupitur wrote:

Получается исходя из вораста на 1 место онко?

Почему только исходя из возраста?

Ну, а "мета" в лёгких (органах грудной клетки) есть?

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Катенёв Валентин Львович wrote:

..... свой промах....

Да, уважаемый, Валентин Львович, поводов для радости у меня нет, пропуск допущен. Сейчас только стоит гадать, что послужило тому причиной...очевидно, на 99%, потеря, на какое то время, концентрации внимания...мало ли отвлекают...другого обьяснения не нахожу.

Вот и думай теперь...нужна ли и на цифре ДВУКРАТНАЯ читка не галочки ради, а по существу. 

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

stovbav wrote:

Сейчас только стоит гадать, что послужило тому причиной...очевидно, на 99%, потеря, на какое то время, концентрации внимания...мало ли отвлекают...другого обьяснения не нахожу.

Вот и думай теперь...нужна ли и на цифре ДВУКРАТНАЯ читка не галочки ради, а по существу. 

Вот два из "десяти", о которых я говорил выше.

1. Отвлекают (почему отвклекают, или имеют хамство отвлечь врача, занимающегося серьёзнейшим делом - это другой вопрос).

2. Вторая читка, которую никто не отменял, и не наше это дело, что руководители ЛПУ на этом экономят (почему экономят - это тоже другой вопрос).

Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

Спасибо, Виктор Григорьевич, за поучительный случай. Казнить себя Вам практически не за что. На том пневмофиброзном фоне малоинтенсивный очаг и в 2011 г. малозаметен. И если смотрели в потоке, при дефиците времени, без клинических данных и без сравнения с предыдущими снимками, да ещё если кто-то под руку тявкал, требовал внимания – всё объяснимо).

Неоднозначно всё

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 часов 32 минуты назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7753

+1. Не ошибается тот, кто ничего не делает. Думаю многие рентгенологи, будучи на вашем месте, вполне могли ошибиться.

Наталия Васильевна аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 3 недели назад
Зарегистрирован: 25.09.2011 - 09:02
Публикации: 754

Almo wrote:

+1. Не ошибается тот, кто ничего не делает. Думаю многие рентгенологи, будучи на вашем месте, вполне могли ошибиться.

+1! Если Вас, Виктор Григорьнвич, это как то утешит, то я в Вашей команде-это пропустила бы.

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Наталия Васильевна wrote:

Almo wrote:

+1. Не ошибается тот, кто ничего не делает. Думаю многие рентгенологи, будучи на вашем месте, вполне могли ошибиться.

+1! Если Вас, Виктор Григорьнвич, это как то утешит, то я в Вашей команде-это пропустила бы.

Спасибо, Наталья Васильевна, но, работая в одной команде, мы это вряд ли бы пропустили))))

Выставляя этот случай преследовал единственную цель, помочь кому то избежать ошибки в будущем на своем примере.

А так то, по существу, находя и меньшие изменения, сколько с ними "мороки", не раз уже на сайте говорено...попробуй докажи, что ты не верблюд, что "оно" ЕСТЬ и что оно - ОНО...... 

Наталия Васильевна аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 3 недели назад
Зарегистрирован: 25.09.2011 - 09:02
Публикации: 754

Ну-уж, на чужих ошибках учатся умные, я у меня есть 2 вида граблей-это те, на которые все наступают, и мои любимые... эти всегда, мерзавцы, со мной....