ОГК-2

Более интенсивная округлая тень на фоне средостения. Возможно, это тень ядра окостенения грудины, но обычно она расположена чуть выше.

Смущает округлая тень на фоне средостения и размеры сердца. а ребеночка чего беспокоит?как обычно исключали пневмонию?

На строго прямой и боковой, я так понимаю,  ничего нет?

Я считаю, что это ядро окостенения рукоятки грудины, много раз видела. Оно так визуализируется у маленьких детей при ассиметричных укладках.

Двухтомник под редакцией Баклановой. А вы о чем думали?

Вот здесь v1talа тоже волновал этот вопрос http://www.radiomed.ru/cases/sluchaynaya-nahodka-2

Я тоже как увидел невзрачный этот снимок без верхушек, подумал о грудине. Но для рукоятки грудины слишком низко: уровень II-III  ребра ведь!

Боковой нужен и желательно в костном режиме.

Как бы эту картинку Баклановскую посмотреть в подлиннике? А то shema.png не выглядит убедительно.

В каком томе и на какой странице она?

Да вы что, не может быть такой диаметр легочной артерии у ребенка. Я абсолютно уверена, что это рукоятка грудины, встречалась с такой картинкой не раз. А почему здесь смотрится ниже - ребенок сильно развернут и, возможно, чуть наклонен кпереди.

Алё! Дамы увлечённые, ответьте Петровичу.

Вредная...., да и работа тоже))

Kat wrote:

диаметр меня тоже немного напрягает,идея о наклоне кпереди-хорошо,склоняемся к ядру.Тогда,если у нас две версии, на основании чего определим: ядро или сосуд? Возраст(хотя он точно не известен)-сроки окостенения-придется опустить;  тонкая более интенсивная полоска по периферии тени-в пользу ядра.Но тогда бы и на прямом оно было бы....

Такая тень характерна для костной структуры (наличие более плотной замыкательной пластинки по периферии), на строго прямой на фоне тени позвоночника не видна. А вы покажите нам нормальный прямой.

Ola-la wrote:

Да вы что, не может быть такой диаметр легочной артерии у ребенка. Я абсолютно уверена, что это рукоятка грудины, встречалась с такой картинкой не раз. А почему здесь смотрится ниже - ребенок сильно развернут и, возможно, чуть наклонен кпереди.

Ola-la wrote:

Kat wrote:

диаметр меня тоже немного напрягает,идея о наклоне кпереди-хорошо,склоняемся к ядру.Тогда,если у нас две версии, на основании чего определим: ядро или сосуд? Возраст(хотя он точно не известен)-сроки окостенения-придется опустить;  тонкая более интенсивная полоска по периферии тени-в пользу ядра.Но тогда бы и на прямом оно было бы....

Такая тень характерна для костной структуры (наличие более плотной замыкательной пластинки по периферии), на строго прямой на фоне тени позвоночника не видна. А вы покажите нам нормальный прямой.

Мне кажется видимая тень это аномально крупное и плотное ядро окостенения тела грудины, а выше его и гораздо прозрачнее ядро рукоятки. Присмотритесь.

Детские снимки попадаю редко, практически никогда. Я увидел 3 кругляка, т.е один кругляк и два овала.

Петрович wrote:

 

Мне кажется видимая тень это аномально крупное и плотное ядро окостенения тела грудины, а выше его и гораздо прозрачнее ядро рукоятки. Присмотритесь.

Может и тело, но для него тень, все-таки, широковата, больше для рукоятки подходит. При такой укладке о пространственных соотношениях говорить сложно.

Вот, посмотрите на картинке как выглядит грудина у малышей.

А вот ещё картинка. Надеюсь, понятны обозначения. С трепетом жду критики.

Ola-la wrote:

Петрович wrote:

Мне кажется видимая тень это аномально крупное и плотное ядро окостенения тела грудины, а выше его и гораздо прозрачнее ядро рукоятки. Присмотритесь.

Может и тело, но для него тень, все-таки, широковата, больше для рукоятки подходит. При такой укладке о пространственных соотношениях говорить сложно.

Вот, посмотрите на картинке как выглядит грудина у малышей.

Так аномальное же ядро! По-моему лучше для тела широковато, чем для рукоятки низковато.

"Так аномальное же ядро! По-моему лучше для тела широковато, чем для рукоятки низковато."

Петрович! Вас можно цитировать. Буду записывать в отдельную тетрадь

Петрович, красиво нарисовал ))) Может, так и есть. Но четко видно только одно ядро. Да и какая разница, тело или рукоятка, главное, что это грудина.

Краткая выдержка из рентгенанатомии. Точки окостенения тела грудины разделены поперечными полосками просветления, а не продольными. Так как же расценивать Т2, Т3 у Петровича? И еще одно любопытство - а где правая ключица?

А вообще то, если черным - левая ключица, то красным должна быть рукоятка грудины. А голубым - крупный сосуд, доп. truncus pulmonalis.

Игорь Иванович wrote:

Краткая выдержка из рентгенанатомии. Точки окостенения тела грудины разделены поперечными полосками просветления, а не продольными. Так как же расценивать Т2, Т3 у Петровича? И еще одно любопытство - а где правая ключица?

Во-первых, кроме рентгеноанатомии есть ещё рентгенопатология, ещё разные аномалии и безобидные варианты развития. Что именно здесь имеется, на этом не предназначенном для изучения костей снимке… трудно сказать, да я и не настаиваю. Я так увидел. Могу ошибаться – имею право.

А правая ключица там же где и левая. За пределами рентгенограммы.

Ola-la wrote:

Петрович, красиво нарисовал ))) Может, так и есть. Но четко видно только одно ядро. Да и какая разница, тело или рукоятка, главное, что это грудина.

Оль, разница в том, что за рукоятку принять ЭТО не позволяют анатомические предрассудки, несоответствие которым заставляет юные умы измышлять гипотезы совсем уж фантастические, да ещё прикрываясь двухтомником Баклановой. А я тут купился и битый час его листал (нанесла Ты мне урон ).

Короче: научные предположения должны быть правдоподобны. 

Игорь Иванович wrote:

А вообще то, если черным - левая ключица, то красным должна быть рукоятка грудины. А голубым - крупный сосуд, доп. truncus pulmonalis.

Kuzmitch wrote:

"Так аномальное же ядро! По-моему лучше для тела широковато, чем для рукоятки низковато."

Петрович! Вас можно цитировать. Буду записывать в отдельную тетрадь

Можно. Пишите пока я жив.

Я считаю, что Петрович классно все обрисовал.
А вот ключица которую обрисовал Игорь Иванович...Это случайно не латеральный край лопатки?

Петрович wrote:

Игорь Иванович, левая ключица (как и правая) не бывает ниже первого ребра. А при поднятых руках (как здесь) она гораздо выше.

Где должны быть ключицы я, слава богу, имею представление. Но и то, что стернальный конец их должен быть у рукоятки грудины - это тоже знаю, чего не наблюдаю у Вашего обведенного "Р" ни с одной, ни с другой стороны. Может руки не просто подняли, а вычленили вместе с ключицами ??? (Шютка). Но с другой стороны - я привык к более-менее правильным укладкам (работаю с взрослым контингентом). Ловил себя не раз, когда при нестандартных укладках видится черт знает что.

Student_Andrew wrote:

Я считаю, что Петрович классно все обрисовал.
А вот ключица которую обрисовал Игорь Иванович...Это случайно не латеральный край лопатки?

По-моему лопатка - это обведенное на рисунке. А вообще то - беспредметный спор.

Конечно, на этой рентгенограмме ключиц мы не видим (не вошли), как и правую лопатку, а видимый контур левой я обвела.

А грудина, действительно, может формироваться по-разному, и это не является аномалией.  Вот открыла первое попавшееся исследование на компьютере, там вот такая грудина. Ребенку 6 месяцев.

Думаю около года, максимум 2.

Student_Andrew wrote:

Я считаю, что Петрович классно все обрисовал.
А вот ключица которую обрисовал Игорь Иванович...Это случайно не латеральный край лопатки?

Ola-la wrote:

Конечно, на этой рентгенограмме ключиц мы не видим (не вошли), как и правую лопатку, а видимый контур левой я обвела.

Ежели хотите знать моё мнение: на этот раз я на стороне Игоря Ивановича – его лопатка самая правильная. А тот спорный контур по-моему край грудной мышцы, хорошо видимый из-за поворота.

Петрович wrote:

 

Ежели хотите знать моё мнение: на этот раз я на стороне Игоря Ивановича – его лопатка самая правильная. А тот спорный контур по-моему край грудной мышцы, хорошо видимый из-за поворота.

Вот с этим никак не соглашусь, это лопатка.

Не может быть такой маленькой лопатка, как нарисовал Игорь Иванович. Вот посмотрите, ребенок похожего возраста - какая большая лопатка. А в разбираемом случае ребенок развернут и лопатка наложилась на легкое.

Кто про что, а "вшивый про баню". Где № страницы обещанный, временами задумчивая?

Подсунула, понимаишь, снимок бракованный… столько народу из-за него бодается, сна и покоя лишившись.

Ola-la, не уверен, что Вам как опытному "бойцу" сайта необходима поддержка в столь напряжённой дискуссии, но я полностью на вашей стороне, 'это что касается ядра окостенения и особенно, размеров детской лопатки которую Вы указали, а что было отмечено оппонентами - уж более схоже на крылышки ангелочков , не уж то Kat научилась и им рентгенограммы выполнять?

[quote=Kat]

P.S. После  удалось сделать снимок в строго) прямой и боковой проекциях,но об этом позже...

и всё же где они??? (снимки в строгих проекциях) 

Стоянов Ю.Б. wrote:

Ola-la, не уверен, что Вам как опытному "бойцу" сайта необходима поддержка в столь напряжённой дискуссии, но я полностью на вашей стороне, 'это что касается ядра окостенения и особенно, размеров детской лопатки которую Вы указали, а что было отмечено оппонентами - уж более схоже на крылышки ангелочков , не уж то Kat научилась и им рентгенограммы выполнять?

Спасибо за поддержку