ОГК

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Контрольное обследование.Мужчина 60.Архив на аналоговой плёнке на руках, показать не могу.Заболел остро в начале месяца.Сегодня выписан из стационара.Гадаем про эмпиему.УЗИст пишет, что она есть.Какие мнения?

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/17114/mor2.jpg?itok=tkOvWzm2
ID:39828
Евгений Дорофеев аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.06.2013 - 17:28
Публикации: 1746

А окромя гидроторакса справа мерещится ателектаз средней доли мне (средостение вправо ушло.) Кабы не рачёк центральный справа. Пунктировали?

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 1 час назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11769

Пунктировали в стационаре.Получено 100мл соломенножелтой жидкости, далее без особенностей.

Евгений Дорофеев аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.06.2013 - 17:28
Публикации: 1746

Сергей Кузьминов wrote:

Пунктировали в стационаре.Получено 100мл соломенножелтой жидкости, далее без особенностей.

Атипичные клетки эксудата смотрели? 

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 1 час назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11769

Смотрели.Не нашли.

Евгений Дорофеев аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.06.2013 - 17:28
Публикации: 1746

Сергей Кузьминов wrote:

Смотрели.Не нашли.

ФБС делать побоялись наверно? Мнение на счёт центрального остаётся. Контроль хочу после плевральной.

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 1 час назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11769

Не делали.

Евгений Дорофеев аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.06.2013 - 17:28
Публикации: 1746

У меня анестезиолог один пытался всё спрашивать при уровне жидкости про центральный, научился говорить - уберите жидкость полностью.

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 1 час назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11769

А мне тут нет с кем разговаривать.Мне тут заключаться надо.Судя по архиву количество жидкости немного уменьшилось.

Евгений Дорофеев аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.06.2013 - 17:28
Публикации: 1746

Сергей Кузьминов wrote:

А мне тут нет с кем разговаривать.Мне тут заключаться надо.Судя по архиву количество жидкости немного уменьшилось.

 Гидроторакс справа. Не исключается центральный рак правого лёгкого.

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 16 часов 19 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18059

Что-то у меня то ли вИденье, то ли видЕнье. Режет глаз округлое просветление, подозрительное на деструкцию, может точнее - на абсцедирование: округлое с четким контуром. Вас не впечатляет?

Приложения: 
mor2.jpgmor1.jpg


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 1 час назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11769

Эту штуку узист описал абсцессом.

svetlana292929 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 18.06.2012 - 13:53
Публикации: 869

а резануть нельзя?

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 16 часов 19 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18059

Что касается гидроторакса: я бы описывала его, как  пристеночный осумкованный (осумкование не только по латеральной стенке, но и по передней);  и в заднем синусе. Ателектаз средней доли поддерживаю. Но он может быть не как следствие С-г среднедолевого бронха, но и как осложнение пневмонии.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

maker4ik аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 19.10.2011 - 17:49
Публикации: 2682

Мне кажется, в средней доле инфильтрация. И выпот ей обусловлен.

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 16 часов 19 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18059

Я среднюю долю вижу так

Приложения: 
mor2.jpgmor2_0.jpg


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

maker4ik аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 19.10.2011 - 17:49
Публикации: 2682

Я так же. И в ней инфильтрация.

Евгений Дорофеев аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.06.2013 - 17:28
Публикации: 1746

Коллеги, мой просветлённый взор после сна ещё одну штуку показывает на позвонке. (см. синюю стрелку), кроме признаков спондилёза. Для меня штука сомнительная.

Приложения: 
mor2.jpg
NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 16 часов 19 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18059

Евгений Дорофеев wrote:

. Для меня штука сомнительная.

Не впечатляетcrying. Думаю, скиалогия:сосудистый рисунок, вздутые дольки... Я Вам таких ещё не одну накопать могу. Контур позвонка прослеживается.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Евгений Дорофеев аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.06.2013 - 17:28
Публикации: 1746

NIL wrote:

Евгений Дорофеев wrote:

. Для меня штука сомнительная.

Не впечатляетcrying. Думаю, скиалогия:сосудистый рисунок, вздутые дольки... Я Вам таких ещё не одну накопать могу. Контур позвонка прослеживается.

Бывает Наталья Ивановна.

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 16 часов 19 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18059

Евгений Дорофеев wrote:

Бывает .

[/quote] Это не самое страшное . В жизни никогда не наступит момент, когда мы станем настолько опытными , чтобы ни в чем не лопухнуться.  


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Dima аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.08.2012 - 17:39
Публикации: 2470

Евгений Дорофеев wrote:

А окромя гидроторакса справа мерещится ателектаз средней доли мне (средостение вправо ушло.) Кабы не рачёк центральный справа. Пунктировали?

+1

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 1 час назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11769

Томографа там не имею.Пока описал как плевропневмонию.Будет продолжение.Будет пункция и контроль.

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 16 часов 19 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18059

Будем ждать динамику. 


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 19 часов 30 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7745

Сергей, я не совсем понял, так какой же диагноз ставят клиницисты? имхо: по R-граммам больше данных за осумкованный выпот в плевральной полости справа, с уменшьением в объёма средней доли. Убедительных данных, за инфильтрацию лёгочной ткани, на представленных R-граммах не определяется.

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 1 час назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11769

Диагноз пока не установлен окончательно.Ведут как пневмонию.

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 19 часов 30 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7745

Спасибо, за ответ.

Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2239

А как же он с такой картиной выписан? И ведь эмпиему предполагаете? Ещё вопрос: УЗИ-ст на каком основании ставит эмпиему? То, что NIL показывает, ему не видно. И вообще сомнения берут.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 23 часа 10 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17382

Сергей Кузьминов wrote:
....Пока описал как плевропневмонию........

Вообще, я за то, чтобы писать то, что видим. Видим осумкованный гидроторакс - писать осумкованный гидроторакс. А пневмония тут, как бы, подтянута.

Плевропневмония - крупозная пневмония, долевая пневмония, заболевание, при котором поражение доли или нескольких сегментов лёгкого сопровождается вовлечением в воспалительный процесс плевры (См. Плевра). См. Воспаление лёгких. Большая советская энциклопедия. — М.: Советская энциклопедия 1969—1978
 
П.С. Участки просветления, на мой взляд, сложение теней.

Андрей Юрьевич

Евгений Дорофеев аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.06.2013 - 17:28
Публикации: 1746

Андрей Юрьевич wrote:

 
П.С. Участки просветления, на мой взляд, сложение теней.

+1.  ФБС бы.........

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 1 час назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11769

Не думаю, что игра теней.Отписал, что вижу, надеюсь, будет контрольное обследование.

ВячеславТ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 30.11.2013 - 15:59
Публикации: 211

Я за осумкованный плеврит справа.

Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2239

Дело в том, чтобы поставить диагноз эмпиемы, заключения УЗИ -мало. И обзорных снимков -тоже недостаточно -это же суммация теней.Всякое может померещиться. И ещё: часто эмпиему представляют как осумкованное такое образование, да ещё с распадом! Фигня! Иногда абсцесс принимают за эмпиему! Для постановки диагноза нужно как минимум-тмг( лучше-КТ)+ клиника+ ан. крови и пунктир.жидкости. Желательно с посевом. Просто гадать-неблагодарное дело!