ОГК

Пациентке около 70 лет, некоторое время назад была госпитализирована по поводу ущемленной грыжи, на р-графии ОГК - подозрение на центр рак правого легкого (в выписке только заключение), снимков на руках нет, рекомендовано обследование по м\ж. Сегодняшние снимки. Я никакой патологии, кроме пневмосклероза, не нахожу. А Вы, уважаемые коллеги?

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/18954/img_26201.jpg?itok=Eo8ceTDY
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/18954/img_2622.jpg?itok=rhDTV9zE
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/18954/img_26221.jpg?itok=6cty5dKk
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/18954/img_2621.jpg?itok=poiwdy_t
ID:47125
NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 2 часа назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 17524

Я с Вами солидарна.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 9 часов назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4422

мнение, что термин пневмосклероз не совсем правильный. Покажите, где Вы видите пневмосклероз.

schlyapa аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 2 дня назад
Зарегистрирован: 27.09.2013 - 22:15
Публикации: 613

Возможно, не очень хорошо сфотографировала, есть усиление и деформация легочного рисунка. В принципе, здесь это не так важно. Хотя, вообще, это интересная тема, замечала, что некоторые коллеги (в офф-лайне) ставят диагноз эмфизема, пневмосклероз, оттакливаясь от возраста больного.

И.Бондаренко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 1 день назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:55
Публикации: 8896

NIL wrote:

Я с Вами солидарна.

+1

Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2239

NIL wrote:

Я с Вами солидарна.

И я.

maker4ik аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 19.10.2011 - 17:49
Публикации: 2682

Для диагноза центральный рак основным методом обследования все же является бронхоскопия, а не рентген, поэтому вы вполне можете ничего не видеть.

Дмитрий Волегов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 5 дней назад
Зарегистрирован: 22.05.2013 - 00:32
Публикации: 1148

maker4ik wrote:

Для диагноза центральный рак основным методом обследования все же является бронхоскопия, а не рентген, поэтому вы вполне можете ничего не видеть.

Когда ничего не вижу, всегда счастлив сообщить об этом пациенту. О бронхоскопии даже не задумываюсь. Я не прав?

Думаю, что основным методом обследования (после клиники) остается классическая рентгенография. Далее для уточнения - КТ. И затем уже бронхоскопия, польза от которой будет  лишь в случае удачной биопсии.

С Уважением, Дмитрий.

алкс аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 1 неделя назад
Зарегистрирован: 24.10.2012 - 22:55
Публикации: 2915

Nikolas wrote:

мнение, что термин пневмосклероз не совсем правильный. Покажите, где Вы видите пневмосклероз.

smiley!!! Мне кажется проявления спондилеза позвоночника симулируют допобразование легких справа.

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 2 часа назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 17524

Дмитрий Волегов wrote:

maker4ik wrote:

Для диагноза центральный рак основным методом обследования все же является бронхоскопия, а не рентген, поэтому вы вполне можете ничего не видеть.

Когда ничего не вижу, всегда счастлив сообщить об этом пациенту. О бронхоскопии даже не задумываюсь. Я не прав?

Думаю, что основным методом обследования (после клиники) остается классическая рентгенография. Далее для уточнения - КТ. И затем уже бронхоскопия, польза от которой будет  лишь в случае удачной биопсии.

Если мв не видим патологических изменений, это не значит, что их нет.Эндобронхиальные образования мы не увидим, пока не наступит нарушение бронхиальной проходимости, а для пациента  наступит пора упущенных возможностей. Так что бронхоскопией пренебрегать не стоит. Но мы можем исходить из наших конкретных возможностей. В нашем ЛУ бронхоскопия - не проблема, а КТ = месячные очереди, частые поломки и дальняя дорога.  


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 11 часов назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11553

NIL wrote:

Я с Вами солидарна.

И я.

Дмитрий Волегов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 5 дней назад
Зарегистрирован: 22.05.2013 - 00:32
Публикации: 1148

NIL wrote:

Если мв не видим патологических изменений, это не значит, что их нет.Эндобронхиальные образования мы не увидим, пока не наступит нарушение бронхиальной проходимости, а для пациента  наступит пора упущенных возможностей. Так что бронхоскопией пренебрегать не стоит. Но мы можем исходить из наших конкретных возможностей. В нашем ЛУ бронхоскопия - не проблема, а КТ = месячные очереди, частые поломки и дальняя дорога.  

Бронхоскопия, как любой метод медицинского обследования, имеет показания. Или речь идет о профилактике?

С Уважением, Дмитрий.

Mila85 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 1 день назад
Зарегистрирован: 15.03.2012 - 16:59
Публикации: 1791

Если на рентгенограмме норма, то зачем придумывать велосипед. Здесь нет ни намека на центральный рак

Makcimalist аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.05.2010 - 14:28
Публикации: 1994

schlyapa wrote:

 Я никакой патологии, кроме пневмосклероза, не нахожу. А Вы, уважаемые коллеги?

А я и признаков пневмосклероза не нахожу и эмфиземы признаков тоже не наблюдаю.)

maker4ik wrote:

Для диагноза центральный рак основным методом обследования все же является бронхоскопия, а не рентген, поэтому вы вполне можете ничего не видеть.

Согласен, если есть показания для выполнения бронхоскопии, то метод, конечно, рулит. Но подозрение выставлено по снимкам (даже не по анамнезу кровохарканья), то есть либо рентгенолог обобщил не тот снимок, либо сам доктор был болен, либо пациент плохо уложен, либо звёзды не сошлись... - всё остальное также быть может!)

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других."  © Vega 08/10/2011

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 2 часа назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 17524

Дмитрий Волегов wrote:

NIL wrote:

Если мв не видим патологических изменений, это не значит, что их нет.Эндобронхиальные образования мы не увидим, пока не наступит нарушение бронхиальной проходимости, а для пациента  наступит пора упущенных возможностей. Так что бронхоскопией пренебрегать не стоит. Но мы можем исходить из наших конкретных возможностей. В нашем ЛУ бронхоскопия - не проблема, а КТ = месячные очереди, частые поломки и дальняя дорога.  

Бронхоскопия, как любой метод медицинского обследования, имеет показания. Или речь идет о профилактике?

Нет, я не имела ввиду профилактику, а тот случай, когда у пациента клиника какя-то есть (например, то же кровохарканье или постоянный кашель), а на рентгенограмме придраться не к чему .


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

maker4ik аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 19.10.2011 - 17:49
Публикации: 2682

Дмитрий Волегов wrote:

 

Когда ничего не вижу, всегда счастлив сообщить об этом пациенту. О бронхоскопии даже не задумываюсь. Я не прав?

Думаю, что основным методом обследования (после клиники) остается классическая рентгенография. Далее для уточнения - КТ. И затем уже бронхоскопия, польза от которой будет  лишь в случае удачной биопсии.

Не правы. Основным методом диагностики (и единственным достоверным) центрального рака легкого является бронхоскопия, поэтому если вы ничего не увидели, это не значит, что ничего нет. Если при выписке дана рекомендация обследовать для исключения центрального рака, то это в первую очередь бронхоскопия, а не рентген, зачем к вам направляли - мне не ясно.

Алексей Станиславович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 11.08.2012 - 20:33
Публикации: 1903

maker4ik wrote:
...Если при выписке дана рекомендация обследовать для исключения центрального рака, то это в первую очередь бронхоскопия, а не рентген...

+1

С уважением, smiley

Mila85 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 1 день назад
Зарегистрирован: 15.03.2012 - 16:59
Публикации: 1791

Ну да, без снимков на руках, только по заключению сразу засовывать в пациентку бронхоскоп это конечно отличное обследование. Указаний на то что у пациентки есть кровохаркание или клиника нет, заключение дано на основании снимка в стационаре, при повторном снимке почти голубая норма - так зачем человеку бронхоскопия, действительно можно успокоить пациентку и отпустить