ОГК.

Мужчина 37. Жалоб нет. Архива нет. Может ли "это" быть за счет расширения легочного ствола или левой легочной артерии?

 

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/5278/00046279.jpg?itok=68YYj_NP
ID:54168
Наталия аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 30.07.2008 - 13:24
Публикации: 538

На легочной ствол не похоже.

doktor-rentgen аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.07.2010 - 20:56
Публикации: 640

Центр рак? доброкачественная опухоль? У кого ещё какие мысли?

Kat аватар
Kat
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 19.04.2011 - 19:10
Публикации: 365

над головкой корня кзади и кверху округлая тень

Временно отсутствую на сайте...

doktor-rentgen аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.07.2010 - 20:56
Публикации: 640

На фоне дуги аорты?

Kat аватар
Kat
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 19.04.2011 - 19:10
Публикации: 365

doktor-rentgen wrote:

Центр рак? доброкачественная опухоль? У кого ещё какие мысли?

сделайте tg-там проще будет определиться....если все не усложнится))

Временно отсутствую на сайте...

Kat аватар
Kat
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 19.04.2011 - 19:10
Публикации: 365

doktor-rentgen wrote:

На фоне дуги аорты?

под дугой

Временно отсутствую на сайте...

doktor-rentgen аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.07.2010 - 20:56
Публикации: 640

Томографий не делаем. Это муж сотрудницы из другого отделения. Посоветую КТ. Надеюсь узнаю хотя-бы результат. А если получится то и КТ сканы выложу. Если Вас не затруднит, можно ткнуть на тень о которой вы говорите?

doktor-rentgen аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.07.2010 - 20:56
Публикации: 640

То есть о расширении легочного ствола думать не стоит?

Kat аватар
Kat
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 19.04.2011 - 19:10
Публикации: 365

 

это

Приложения: 
00046279.jpg

Временно отсутствую на сайте...

Kat аватар
Kat
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 19.04.2011 - 19:10
Публикации: 365

doktor-rentgen wrote:

То есть о расширении легочного ствола думать не стоит?

Легочной ствол увеличивается ретроградно вслед за расширением легочных артерий-признак артериальной гипертензии.Здесь л\а нормальные (по крайней мере справа),левая яв-ся продолжением ствола,начальные аортально-митральные изменения в cor есть,...все-таки видимая часть дуги conus не совсем вписывается в норму...

Временно отсутствую на сайте...

doktor-rentgen аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.07.2010 - 20:56
Публикации: 640

Kat wrote:

doktor-rentgen wrote:

То есть о расширении легочного ствола думать не стоит?

Легочной ствол увеличивается ретроградно вслед за расширением легочных артерий

Я просто думал что тут какое то врожденное расширение или аневризма(хотя с другой стороны, там давление небольшое и аневризмы не должно быть). Спасибо Вам большое за советы! Это муж сотрудницы с другого отделения. Посоветую КТ. Постараюсь узнать хотя-бы результат, а может получится и КТ-сканы выложить.

Rex аватар
Rex
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 26.04.2011 - 21:03
Публикации: 35

Для меня - образование в корне, бугристое. Я бы выставил рак в заключении.

Приложения: 
00046268new1.jpg00046279newb.jpg00046279newb---1.jpg00046279newb_-_kopiya.jpg

Даже когда уверен на 100%, непременно подвернется исключение из правил...

doktor-rentgen аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.07.2010 - 20:56
Публикации: 640

А Kat указывает на другое образование, а то что Вы показали-головка корня. Кто прав - рассудит, наверное, кто-то третий...

Rex аватар
Rex
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 26.04.2011 - 21:03
Публикации: 35

А Вы, хитрец, устранились?laugh Подождем третейского судьи (судей).

Даже когда уверен на 100%, непременно подвернется исключение из правил...

Андрей Юрьевич аватар
На сайте
Был на сайте: 1 час 36 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 12762

Никоим образом не третейский судья, но тень в левом легком имеет, на мой взгляд, сосудистую природу. Подтвердить это мог бы снимок в косой атипичной проекции, левым полубоком чуть-чуть вперед. Если рекомендовать КТ, то уж, в данном случае, с контрастированием. Это значительно круче.

Андрей Юрьевич

Kat аватар
Kat
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 19.04.2011 - 19:10
Публикации: 365

Rex wrote:

Для меня - образование в корне, бугристое. Я бы выставил рак в заключении.

так это же ортоградная проекция правого корня

Временно отсутствую на сайте...

Rex аватар
Rex
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 26.04.2011 - 21:03
Публикации: 35

Как скажете, Мадемуазель (Мадам?) И правого)), и корня, и мнений немало. А кто прав? Выходит так, что нужны дополнительные проекции или методы исследования.

Даже когда уверен на 100%, непременно подвернется исключение из правил...

Kat аватар
Kat
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 19.04.2011 - 19:10
Публикации: 365

Пока Мадемуазель)) надо всего лишь знать боковую (шепетом: у меня слабо),но корень слева расширен кверху-значит надо искать ее чуть выше лег\а

Временно отсутствую на сайте...

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 часов 5 минут назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 6709

Думаю, что никакого рака тут не будет

Расширение легочной артерии может наблюдаться только на определенном участке или же вообще она может быть расширенной вместе со всеми разветвлениями. Расширение ствола легочной артерии вызывает выпячивание левой средней дуги тени сердца, заметное в задне-передней проекции. Изменения такого рода встречаются настолько часто при врожденных пороках сердца, что они сами по себе вызывают подозрение на аномалию развития сердца. Расширение ствола легочной артерии может достигать разной степени и в исключительных случаях может приобретать размеры аневризмы.  Расширение одного только ствола легочной артерии, наблюдаемое на левой средней дуге тени сердца, без расширении тени правой и левой легочных артерий, часто обнаруживается при чистом стенозе легочной артерии. Такое постстенотическое расширенно ствола легочной артерии также наблюдается при триаде Фалло и только и редких случаях при тетраде Фалло. Кроме того, но сравнительно редко, наблюдается идиопатическое расширение легочной артерии.

Согласен с проведением КТ с усилением.

stovbav

doktor-rentgen аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.07.2010 - 20:56
Публикации: 640

Посоветовал Эхо-КГ. Если там норма то КТ с контрастированием. Как думаете Эхо увидит расширение легочного ствола? Или лучше доплер?

Kat аватар
Kat
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 19.04.2011 - 19:10
Публикации: 365

stovbav wrote:

Думаю, что никакого рака тут не будет

 Расширение одного только ствола легочной артерии, наблюдаемое на левой средней дуге тени сердца, без расширении тени правой и левой легочных артерий, часто обнаруживается при чистом стенозе легочной артерии

 

 

но ведь для этого должно быть обеднение сосудистого рисунка или по всем полям (с одной стороны) или в какой-то одной зоне,в данном случае он выражен одинаково со всех сторон

Временно отсутствую на сайте...

doktor-rentgen аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.07.2010 - 20:56
Публикации: 640

То-есть, я так понимаю, без стеноза и без обеднения сосуд рисунка

Kat аватар
Kat
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 19.04.2011 - 19:10
Публикации: 365

для себя вывод такой:нифига не знаю боковые Rg((  опять садиться за умные книжки и разбираться((    ...теперь на снимке уже действительно видится расширение легочного ствола без расширений артерий.сосуды в в\легочных полях расширены-перераспределение кровотока, какой-то не вписывающийся в нормальный контур ПП, вероятно,какие-то минимальные изменения митрального клапана (недостаточность)....ох,как все сложно...тогда тень,на к-ую я указала-это це шо такое?тоже тень корня (левого)

Временно отсутствую на сайте...

Андрей Юрьевич аватар
На сайте
Был на сайте: 1 час 36 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 12762

doktor-rentgen wrote:

Посоветовал Эхо-КГ. Если там норма то КТ с контрастированием. Как думаете Эхо увидит расширение легочного ствола? Или лучше доплер?

Лучше - полнее использовать возможности рентгеновского метода без спихивания к колллегам: "...снимок в косой атипичной проекции, левым полубоком чуть-чуть вперед..." Скопия у Вас не работает, линейную томографию не делают... Но такой снимок ваши рентгенлаборанты сделать смогут, или они и это сделать не в состоянииangry???
 

Андрей Юрьевич

doktor-rentgen аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.07.2010 - 20:56
Публикации: 640

Очень сомневаюсь что это поможет в данном случае. А если не поможет то как потом объяснить неоправданно сделанный снимок? Это не "спихивание", а выбор более информативного и менее вредного метода исследования.

Андрей Юрьевич аватар
На сайте
Был на сайте: 1 час 36 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 12762

doktor-rentgen wrote:

Очень сомневаюсь что это поможет в данном случае. А если не поможет то как потом объяснить неоправданно сделанный снимок? Это не "спихивание", а выбор более информативного и менее вредного метода исследования.

В данном случае "очень сомневаюсь" из уст "начинающего рентгенолога" - это очень круто. Не буду "судить строго", но в октябре 1986 года Вам был уже один годик, а я заведовал р-отделением в 700коечной многопрофильной больницей скорой помощи.

А Ваше спихивание тоже объясняется очень просто: Вы прячете собственное незнание рентгенологии за заключения коллег-смежников.

Андрей Юрьевич

doktor-rentgen аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.07.2010 - 20:56
Публикации: 640

Перед тем как регистрироваться долго думал вводить ли свою дату рождения. Теперь понял что не  стоило, но уже поздно. Да, в октябре 1986 так и было, но кто кем будет в октябре 2026...

Каждому свое время и не стоит манипулировать возрастом.

С Вашим опытом, возможно атипичная проекция и помогла бы, но для меня не факт (тут сказывается недостаток опыта). Вы знаете, в нашем отделении никто уже лет 15 не делал ни томограмм, ни скопий(кроме гастро и ирриго пока трубка не полетела), и очень редко делали атипичные проекции. Так было давно, все так привыкли, и всем так удобно. Сейчас молодая заведующая и я пытаемся что-то изменить. Захожу на сайт спросить совета, а не узнать когда мне "был уже один годик".

А вообще - дорогу молодым!!! smiley

Андрей Юрьевич аватар
На сайте
Был на сайте: 1 час 36 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 12762

doktor-rentgen wrote:

1. Захожу на сайт спросить совета..

2. А вообще - дорогу молодым!!! smiley

1. Вам и дают советы. Только Вам не советы нужны, а подтверждения правильности собственных действий. А это "две большие разницы" (с).

2. Да идите, кто Вас держит. Только заключения пишите правильные

Андрей Юрьевич

doktor-rentgen аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.07.2010 - 20:56
Публикации: 640

1. Советы я воспринимаю и внимаю. Даже не смотря на достаточно жесткие Ваши ответы в этом посте http://www.radiomed.ru/blogs/doktor-rentgen/ogk-samoproverka Вы без "Спасибо" не остались. Здесь я считаю более информативным и менее вредным УЗИ, если там норма, тогда можно и косую и атипичную. Хотя опять же - КТ более информативно но и лучевая нагрузка не маленькая(просто не уверен, что МНЕ поможет атипичная, но спасибо за совет).

2. Вот поэтому и захожу сюда и книжки читаю.

Иван Тяпкин аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 3 недели назад
Зарегистрирован: 27.09.2009 - 22:18
Публикации: 37

doktor-rentgen wrote:

Перед тем как регистрироваться долго думал вводить ли свою дату рождения. Теперь понял что не  стоило, но уже поздно. Да, в октябре 1986 так и было, но кто кем будет в октябре 2026...

Каждому свое время и не стоит манипулировать возрастом.

С Вашим опытом, возможно атипичная проекция и помогла бы, но для меня не факт (тут сказывается недостаток опыта). Вы знаете, в нашем отделении никто уже лет 15 не делал ни томограмм, ни скопий(кроме гастро и ирриго пока трубка не полетела), и очень редко делали атипичные проекции. Так было давно, все так привыкли, и всем так удобно. Сейчас молодая заведующая и я пытаемся что-то изменить. Захожу на сайт спросить совета, а не узнать когда мне "был уже один годик".

А вообще - дорогу молодым!!! smiley

Странно, а что же Вы тогда делаете, если находите какую-либо тень, неукладывающуюся в норму? На КТ отправляете, пускай они разбераются? Как ваше заключение выглядит? Очаговая тень там-то, там-то, для уточнения характера рекомендовано КТ :)

doktor-rentgen аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.07.2010 - 20:56
Публикации: 640

Клиника, контроль, предыдущие снимки, боковые а там уже по разному.

Kuzmitch аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 01.10.2010 - 18:20
Публикации: 171

Интересная дискуссия ) Я вот тоже скоро буду "сертифицированным специалистом", и к сожалению не разбираюсь в атипичных проекциях и томограммах, в обычных бы разобраться,  ну не учат сейчас этому, и почти не делают (у нас, по крайней мере)  "линейку", благо КТ в большинстве больниц есть, кстати вопрос уважаемым опытным коллегам: где про всё про это почитать - в Кишковском никаких атипичных проекций нету, про томографию там 2 страницы всего. И если существует более информативный, простой и безопасный метод нужно использовать его (как например проще сделать УЗИ сердца, чем "развлекаться" косыми проекциями). И в этом случае это не "спихивание" а использование комплексного подхода в диагностике ))

Андрей Юрьевич аватар
На сайте
Был на сайте: 1 час 36 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 12762

Kuzmitch wrote:

1).Я вот тоже скоро буду "сертифицированным специалистом",

2)к сожалению не разбираюсь в атипичных проекциях и томограммах, в обычных бы разобраться, 

3)ну не учат сейчас этому, и почти не делают (у нас, по крайней мере)  "линейку",

4)благо КТ в большинстве больниц есть, кстати вопрос уважаемым опытным коллегам:

5) где про всё про это почитать - в Кишковском никаких атипичных проекций нету, про томографию там 2 страницы всего.

5)И если существует более информативный, простой и безопасный метод нужно использовать его (как например проще сделать УЗИ сердца, чем "развлекаться" косыми проекциями).

6)И в этом случае это не "спихивание" а использование комплексного подхода в диагностике ))

Уважаемый коллега, на подробный вопрос - подробный ответ:

0. Я не "ничья бабушка с Вороньей слободки" и против электричества не выступаю. Считаю оптимальной западную модель лучевой диагностики, когда специалист (после 6-8лет резидентуры) владеет всеми методами медицинской визуализации, и недостатки одного метода компенсирует возможностями другого. Но живу и работаю в современной России. И КАТЕГОРИЧЕСКИ выступаю против написания в протоколе слов "ПОКАЗАНО" и "РЕКОМЕНДУЕТСЯ". Теперь по пунктам:

1.  Поздравляю

2. Научитесь, ЕСЛИ ЗАХОТИТЕ3. Нам тоже никто "не расжевывал". Но нас НАУЧИЛИ УЧИТЬСЯ. Один из методов - написание рефератов (обзоров) по неизвестной для Вас теме.  Если гоаорить по теме топика, это могло бы быть "Рентгенанатомия корней легких и вариантов развития легочных артерий".

3. Если КТ есть в большинстве больниц, диагностическая рентгенография органов грудной клетки теряет смысл, надо сразу делать КТ.

4. Кишковский, если я правильно помню, написал руководство для р-лаборантов. Читайте руководства для врачей. Вынужден разочаровать: одного глобального руководства  по всем вопросам рентгенологии не существует

5. Безусловно "сердце в 3-х проекциях" делать сейчас нелепо. Но не менее нелепо, писать при  изменениях конфигурации сердечной тени: "Рекомендуется УЗИ сердца".  Уверен, что на это способны даже клиницисты.

6.За высокими словами о "комплесном подходе", как правило, скрывается недостаток знианий. Но ПРИ ЖЕЛАНИИ это можно исправить. А  можно всю жизнь писать "Рек. то, рек. се".

Удачиsmiley!

Андрей Юрьевич

Kuzmitch аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 01.10.2010 - 18:20
Публикации: 171

Спасибо за совет!

Ирина Аникина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 03.07.2010 - 01:02
Публикации: 18

Может, попробуем увеличенные ВГЛУ поискать? Не может быть такого, что мужчина до 37 лет не проходил ФЛГ, такого нельзя было не заметить. А возраст опасный для ЛГМ. Уплотнение, расширение корня легкого - о чем мы должны думать в 1-ю очередь? ВГЛУ... А какие-то идиопатические расширения легочных артерий - это единичные случаи все-таки. Без КТ не обойтись. Тюрина слушали вживую? Он считает, что КТ нужно сделать скрининговым методом для ОГК - как это уже существует в цивилизованных странах. Увы, наша реальность жизни немного иная... Уважаемый автор, держите нас в курсе. 

doktor-rentgen аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.07.2010 - 20:56
Публикации: 640

ОК.

гана аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 2 недели назад
Зарегистрирован: 12.01.2011 - 09:43
Публикации: 76

Не бойтесь работать, *покрутив* за экраном вы не думайте о облучении пациента, а думайте о вашем заключении, у нас правда цифровой аппарат, так мы под экраном вместе с хирургами удаляем мелкие инородные тела, и многое другое выполняем, а так же используем не стандартные проекции - выводим *на контур* и др.Мне нравится - рентгендиагностика Рейнберга.Удачи.

Ирина Аникина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 03.07.2010 - 01:02
Публикации: 18

Обожаю "покрутить за экраном"!!! Ооочень помогает! 

doktor-rentgen аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.07.2010 - 20:56
Публикации: 640

Хорошо бы ещё иметь дистанционную скопию. А то в день иногда много спорных случаев, которых можно было за экраном посмотреть. Если всех смотреть-то дома "светиться" буду))

Helios аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 1 день назад
Зарегистрирован: 06.08.2010 - 15:16
Публикации: 4424

Зато какая экономия электроэнергии!

wink

Контроль назначали?

ЛГ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.01.2010 - 12:31
Публикации: 3524

doktor-rentgen wrote:

Хорошо бы ещё иметь дистанционную скопию. А то в день иногда много спорных случаев, которых можно было за экраном посмотреть. Если всех смотреть-то дома "светиться" буду))

У меня дистантная скопия (итальянец Apollo). Хороша для нормально слышащих пациентов)), иначе всё равно выходишь и сама вертишь. Автоковш для компрессии, управляемый дистанционно - большая красивая ерунда, рукой приходится пальпировать. И трохоскопа нет. Так что всё относительно))). Обилие спорных случаев несколько уменьшается с опытом, но все равно нужно часть брать на скопию, а часть - дополнительные проекции, и тут только вплотную работа с лаборантами: по Флейшнеру, косые - никакой сложности, один раз показать и всех делов)))