ОГК

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Женщина. 78 лет. от терапевта. Жалобы на кашель, одышку. В анамнезе сердечная патология, МА,стац. лечение в дек 2015 по поводу среднедолевой правосторонней пневмонии, ТЭЛА. Какие мнения?

ID:63308
Цель публикации: 
NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 9 часов 51 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 16564

Легочной венозный застой III ст. Наддиафрагмальный и междолевой плеврит справа. Латерограмма и УЗИ - для уточнения.
 


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Scandinav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 13.01.2016 - 19:18
Публикации: 1725

Плеврит? Косой уровень жидкости? Выявляется инфильтративное затемнение с нерезким контуром в средней доле. Пневмонией диагноз не испортишь. 

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 9 часов 51 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 16564

Scandinav wrote:

Плеврит? Косой уровень жидкости? Выявляется инфильтративное затемнение с нерезким контуром в средней доле.

Наддиафрагмальный гидротракс не имеет типичного косого уровня.

Scandinav wrote:
Пневмонией диагноз не испортишь. 
Лечить пневмонию и пичкать пациента ненужными антибиотиками в то время, когда надо заниматься сердечной недостаточностью - не самое удачное решение.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Scandinav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 13.01.2016 - 19:18
Публикации: 1725

Лечить пневмонию и пичкать, и не забывать о сердце. Кардиологи для диагностики сердечной недостаточности редко опираются не результаты рентгенографии. Пневмонии у больных кардиологического профиля случаются нередко.  А что будет, если, при наличии инфекционного процеса в лёгких пациент будет принимать диуретики, антиаритмики и т.п., не получая антибиотиков? На данных снимках признаки лёгочной инфильтрации. Я вспоминаю наблюдение, представленное 19.02.2016 Игорем Кимом, там ведь тоже предполагался наддиафрагмальный гидроторакс? Не так ли?

И.Бондаренко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 9 часов назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:55
Публикации: 8299

ТЭЛА в декабре была подтверждена?

Emchi аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 часов 39 минут назад
Зарегистрирован: 31.01.2014 - 07:23
Публикации: 235

Я вспоминаю наблюдение, представленное 19.02.2016 Игорем Кимом, там ведь тоже предполагался наддиафрагмальный гидроторакс? Не так ли?

[/quote]

То есть вы считаете, что Рентгенология точная наука!? Нельзя сравнивать и возводить в абсолют РГ снимки. Только в динамике у одного и того же пациента.

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 3 недели назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4673

Scandinav wrote:

 Я вспоминаю наблюдение, представленное 19.02.2016 Игорем Ким там ведь тоже предполагался наддиафрагмальный гидроторакс? Не так ли?

Не совсем так. Если быть точным, то у меня и моих коллег не предполагался.Вопрос стоял: 1- наличие\ отсутствие инфильтрации ( архива не было, рентген контроль еще не был сделан ), 2- локализация. Мое заключение # 10, 12. Диагноз #16.

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 1 час назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4213

В данном случае пациентке необходимо выполнить плевральную пункцию для решения вопроса о характере выпота. Согласен с коллегой Scandinav #4/

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 1 час назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11057

Согласовать с архивом от декабря. По-другому никак.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54878

Scandinav wrote:

 Выявляется инфильтративное затемнение с нерезким контуром в средней доле. Пневмонией диагноз не испортишь. 

Ни хрена себе точка зрения!

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54878

NIL wrote:

Наддиафрагмальный и междолевой плеврит справа.
 

+1

Возможно и перикарде...

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 3 недели назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4673

Сергей Кузьминов wrote:

Согласовать с архивом от декабря. По-другому никак.

 

 

+1. И  Узи плевральных полостей.

Scandinav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 13.01.2016 - 19:18
Публикации: 1725

Игорь Ким]</p> <p>[quote=Scandinav wrote:

то у меня и моих коллег не предполагался.

я о версиях во время обсуждения на сообществе сайта

Scandinav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 13.01.2016 - 19:18
Публикации: 1725

Катенёв Валентин Львович wrote:

Scandinav wrote:

  Пневмонией диагноз не испортишь. 

Ни хрена себе точка зрения!

Кстати, эта цитата откуда-то из классики, не помню точно. Употребил только к данному случаю ради красного словца -)

Scandinav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 13.01.2016 - 19:18
Публикации: 1725

Приннципиально, на мой взгляд, на данном этапе диагностики дать правильные ориентиры для выбора тактики лечения и дальнейшего обследования: антибиотики или только кардиопрепараты. Установление наличия выпота в плевральной полости не решит эту задачу, а пункция и посев - да, но когда? - вопрос потери времени.

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 3 недели назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4673

Scandinav wrote:

Приннципиально, на мой взгляд, на данном этапе диагностики дать правильные ориентиры для выбора тактики лечения и дальнейшего обследования: антибиотики или только кардиопрепараты. Установление наличия выпота в плевральной полости не решит эту задачу, а пункция и посев - да, но когда? - вопрос потери времени.

 

Как сложно терапевту выработать тактику с нашими заключениями, где и как лечить,пунктировать справа или слева и надо ли вообще, и что сеять. Может быть начать с  простого.

Scandinav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 13.01.2016 - 19:18
Публикации: 1725

Игорь Ким wrote:

Как сложно терапевту 

Трудно терапевтам с нами, трудно-))

Антибиотик не назначили, а вину, если что свалят на наши заключения... не написали, мол, не намекнули... 

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 1 час назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4213

какой диагноз ставят терапевты? Напишите

Татьяна Холод аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 20 часов назад
Зарегистрирован: 04.06.2014 - 22:28
Публикации: 344

ТЭЛА в стационаре была верифицирована. А насчёт диагноза терапевтов- он неудобочитаем, а зачастую вообще отсутствует( нет карт, нет направлений и т.д. но есть талон- мы обязаны сделать обследование) . Вот и в данном случае озвучить диагноз не могу.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54878

Scandinav wrote:

 

Кстати, эта цитата откуда-то из классики, не помню точно. Употребил только к данному случаю ради красного словца -)

Не надо на "классику", классика она для того и "классика", чтобы не использовать допущений.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54878

Scandinav wrote:

 Установление наличия выпота в плевральной полости не решит эту задачу, а пункция и посев - да, но когда? - вопрос потери времени.

А, это как понимать?

Что, выпот на настоящее время - это фигня по типу обызвествленного очажка?

С каких пор, выпот в плевральной полости перестал быть клинически значим?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54878

Игорь Ким wrote:

 Может быть начать с  простого.

С простого, с какого?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54878

Scandinav wrote:

 

Трудно терапевтам с нами, трудно-))

 

Это нам с "сегодняшними" терапевтами трудно.

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 3 недели назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4673

Катенёв Валентин Львович wrote:

Игорь Ким wrote:

 Может быть начать с  простого.

С простого, с какого?

 

Узи плевральных полостей - 5 минуты.Поднять архив ( у нас электронный ) - еще 5 минуты. Сравнить - 5-10 минут.

Scandinav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 13.01.2016 - 19:18
Публикации: 1725

Придираться к словам - способ победить в дискуссии...

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54878

Игорь Ким wrote:

 

Узи плевральных полостей - 5 минуты.Поднять архив ( у нас электронный ) - еще 5 минуты. Сравнить - 5-10 минут.

И, что же мешает?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54878

Scandinav wrote:

Придираться к словам - способ победить в дискуссии...

Уважаемый коллега!

Не надо считать себя равным Английской Королеве!

Больно надо придираться к Вам! Выражайтесь понятно, вот и все!

Какая дискуссия? Тут никто не дискутирует и не спорит, тут обсуждают...

А что, в дискуссиях бывает Победитель и Побежденный?   Ну очень интересно!

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 1 час назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4213

+ 5. "Какая дискуссия? Тут никто не дискутирует и не спорит, тут обсуждают."#27, чтобы помочь вашему (нашему) больному. 

Scandinav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 13.01.2016 - 19:18
Публикации: 1725

Татьяна Холод wrote:

 Вот и в данном случае озвучить диагноз не могу.

Вероятно и результатов верификации и контроля не будет?

Scandinav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 13.01.2016 - 19:18
Публикации: 1725

Вероятно и результатов верификации и контроля не будет? А хорошо бы - если бы были.

Позволю себе сейчас побыть идеалистом и пофилософствовать.  Всякая дискуссия или обсуждение (что кстати одно и тоже) имеет целью найти правильный путь к решению проблемы. Радиомед интересен возможностью получить консультационную помощь, многим докторам интересен своей информационно-образовательной функцией, а есть ещё игровая функция (как в "Что?Где?Когда?": команда Знатоков разгадывает задачи и головоломки). Из множества предлагаемых версий отсеваются неверные и в конечном счёте путь к искомой истине становится яснее.  Здорово, когда к обсуждаемым на сайте наблюдениям в финале обсуждения предлагается ещё и верифицированный диагноз (правильный ответ на задачу). Ведь правда, Коллеги? Получается обучение на практических примерах. Может быть реже будем наступать на одни и те же грабли?...

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54878

Scandinav wrote:

Может быть реже будем наступать на одни и те же грабли?...

Просто грабли должны находится "у сарайчику"...

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 9 часов 51 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 16564

Scandinav wrote:

Здорово, когда к обсуждаемым на сайте наблюдениям в финале обсуждения предлагается ещё и верифицированный диагноз (правильный ответ на задачу). Ведь правда, Коллеги? Получается обучение на практических примерах. Может быть реже будем наступать на одни и те же грабли?...

Коллега, в идеале это так. Все с этим согласны и многие стараются довести представленный случай до логического завершения. Но, увы, не ВСЁ от нас зависит


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 3 недели назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4673

Scandinav wrote:

Вероятно и результатов верификации и контроля не будет? А хорошо бы - если бы были.

Позволю себе сейчас побыть идеалистом и пофилософствовать.  Всякая дискуссия или обсуждение (что кстати одно и тоже) имеет целью найти правильный путь к решению проблемы. Радиомед интересен возможностью получить консультационную помощь, многим докторам интересен своей информационно-образовательной функцией, а есть ещё игровая функция (как в "Что?Где?Когда?": команда Знатоков разгадывает задачи и головоломки). Из множества предлагаемых версий отсеваются неверные и в конечном счёте путь к искомой истине становится яснее.  Здорово, когда к обсуждаемым на сайте наблюдениям в финале обсуждения предлагается ещё и верифицированный диагноз (правильный ответ на задачу). Ведь правда, Коллеги? Получается обучение на практических примерах. Может быть реже будем наступать на одни и те же грабли?...

+1.

Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 2 дня назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2638

Nikolas wrote:

+ 5. "Какая дискуссия? Тут никто не дискутирует и не спорит, тут обсуждают."#27, чтобы помочь вашему (нашему) больному. 

Неправда! И дискутируют, и спорят, и обсуждают. И ещё много чего делают ( брешут даже!wink)

Приложения: 
image.jpeg
Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54878

Миргалина wrote:

 

Неправда! И дискутируют, и спорят, и обсуждают. И ещё много чего делают ( брешут даже!wink)

По всей видимости, имеется мнение, что в дискуссиях и спорах рождается истина?