(см.рис.) это моя фантазия или о чем -то говорит? Мой коллега, показал мне рентгенограммы как доказанный случай ТЭЛА.. Успел сфоторграфировать. Возможно ли заподозрить эту болезнь на основании представленных рентгенограмм? Давайте ещё раз посмотрим.
(см.рис.) это моя фантазия или о чем -то говорит? Мой коллега, показал мне рентгенограммы как доказанный случай ТЭЛА.. Успел сфоторграфировать. Возможно ли заподозрить эту болезнь на основании представленных рентгенограмм? Давайте ещё раз посмотрим.
Мой коллега, показал мне рентгенограммы как доказанный случай ТЭЛА. Успел сфоторграфировать.
Уважаемый Nikolas! А чем доказан случай: КТ-ангио-, пульмонография, вскрытие? Или просто: клинико-рентгеногогически+высокие Д-димеры и фибриноген - тогда это далеко не факт.
Nikolas wrote:
Возможно ли заподозрить эту болезнь на основании представленных рентгенограмм?
На основании представленных рентгенограмм - я бы не заподозрила. А в купе с клинической картиной (допустим, типичной) - возможно.
Вероятно заключение: Рентгенологическая картина не противоречит клиническому диагнозу ТЭЛА. При отсутствии клинических данных вороятнее синдромальное заключение.
Коли случай доказанный, я бы сказал, что картина не противоречит ТЭЛА. Какой? Скорее всего - т.н. подрастающий тромбоз, 2-х сторонний. Но чисто по снимку я бы не заподозрил. Выбухание левого контура сердца? Но это скорее похоже на увеличение ушка ЛП, а не легочного ствола. Хотя признаков ЛЖ недостаточности нет. Нет и высокого стояния куполов диафрагмы, характерных для ТЭЛА. Отек легких - да. И что первично, ТЭЛА или отек?
Великое преймущество врача заключается в том, что он не обязан следовать собственным советам. ( А. Кристи)
высокое стояние диафрагмы при ТЭЛА? И каков патогенез этого явления? Кроме того , на сайте задавали вопрос, кто это описал. Ответов на вопрос слушательницы курсов повышения квалификации не последовало.Сейчас 70 врачей. Неужели никто не знает. Эй Вы, 58 гостей! Помогите нам или кишка тонка?
Насколько я помню, высокое стояние купола диафрагмы носит рефлекторный характер вследствие поражения прилегающих листков плевры либо диафрагмального нерва. На основании чего без клиники можно заподозрить ТЭЛА? Расширение ВПВ? Или очаговость на фоне инфильтрации (что бывает при "подрастающем тромбозе")?
Великое преймущество врача заключается в том, что он не обязан следовать собственным советам. ( А. Кристи)
Когда-то на заре туманной юности я при подобной картине написала отек легких И на вскрытии- ТЭЛА ,было все :и расхождение диагнозов ,и разборки на пат.анатомич конференции и слезы Ну какие тут 100=ные диф признаки ?да никаких (кроме клинических)Впрочем ,тогда пат анатомов мы все таки убедили ,С тех пор боюсь ТЭЛу
Если попытаться ответить на вопрос почему? возник тот и иной симптом представленное наблюдение не может вызывать каких либо диагностических затруднений. Не понимаю, что в представленном наблюдении может быть непонятным.
(см.рис.) это моя фантазия или о чем -то говорит? Мой коллега, показал мне рентгенограммы как доказанный случай ТЭЛА... Возможно ли заподозрить эту болезнь на основании представленных рентгенограмм? Давайте ещё раз посмотрим.
Вылегжанина Юлия Анатольевна wrote:
Когда-то на заре туманной юности я при подобной картине написала отек легких И на вскрытии- ТЭЛА ,было все :и расхождение диагнозов ,и разборки на пат.анатомич конференции и слезы Ну какие тут 100=ные диф признаки ?да никаких (кроме клинических)Впрочем ,тогда пат анатомов мы все таки убедили ,С тех пор боюсь ТЭЛу
В обоих случаях в первую очередь ознакомился бы с патанатомическим протоколом. С ТЭЛА очень удобно хоронить, вопросов меньше. Это не исключает наличия тромбов легочных артериях, но есть и хроническая тромбоэмболия. Мне ближе позиция коллеги tarja о пневмонии. А вот первичная пневмония с кардиальной декомпенсацией и отеком, или сердечная недостаточность, застой в малом круге, отек и застойная пневмония, Бог весть.
Высказался бы о наибольшей вероятности ЛЖН, застойной пневмонии и транссудата в плевральной полости. Далее нарастание ЛЖН и отёк лёгких. ТЭЛА в таком месиве не исключить, но и не подтвердить без контрастирования или хотя бы внятной клиники.
Отёк лекгих.
Отёк.
ОРДС при пневмонии, возможно-вирусной. Много таких было в 2009-2010.
(см.рис.) это моя фантазия или о чем -то говорит? Мой коллега, показал мне рентгенограммы как доказанный случай ТЭЛА.. Успел сфоторграфировать. Возможно ли заподозрить эту болезнь на основании представленных рентгенограмм? Давайте ещё раз посмотрим.
Отек легких
Вылегжанина Юлия
Получается ТЭЛА + отек легких?
Уважаемый Nikolas! А чем доказан случай: КТ-ангио-, пульмонография, вскрытие? Или просто: клинико-рентгеногогически+высокие Д-димеры и фибриноген - тогда это далеко не факт.
На основании представленных рентгенограмм - я бы не заподозрила. А в купе с клинической картиной (допустим, типичной) - возможно.
Но я ни разу не рентгенолог.
С уважением -
Но материалов не имею.
Спасибо за интересный случай.
Артём
Вероятно заключение: Рентгенологическая картина не противоречит клиническому диагнозу ТЭЛА. При отсутствии клинических данных вороятнее синдромальное заключение.
Коли случай доказанный, я бы сказал, что картина не противоречит ТЭЛА. Какой? Скорее всего - т.н. подрастающий тромбоз, 2-х сторонний. Но чисто по снимку я бы не заподозрил. Выбухание левого контура сердца? Но это скорее похоже на увеличение ушка ЛП, а не легочного ствола. Хотя признаков ЛЖ недостаточности нет. Нет и высокого стояния куполов диафрагмы, характерных для ТЭЛА. Отек легких - да. И что первично, ТЭЛА или отек?
Великое преймущество врача заключается в том, что он не обязан следовать собственным советам. ( А. Кристи)
высокое стояние диафрагмы при ТЭЛА? И каков патогенез этого явления? Кроме того , на сайте задавали вопрос, кто это описал. Ответов на вопрос слушательницы курсов повышения квалификации не последовало.Сейчас 70 врачей. Неужели никто не знает. Эй Вы, 58 гостей! Помогите нам или кишка тонка?
Насколько я помню, высокое стояние купола диафрагмы носит рефлекторный характер вследствие поражения прилегающих листков плевры либо диафрагмального нерва. На основании чего без клиники можно заподозрить ТЭЛА? Расширение ВПВ? Или очаговость на фоне инфильтрации (что бывает при "подрастающем тромбозе")?
Великое преймущество врача заключается в том, что он не обязан следовать собственным советам. ( А. Кристи)
Когда-то на заре туманной юности я при подобной картине написала отек легких И на вскрытии- ТЭЛА ,было все :и расхождение диагнозов ,и разборки на пат.анатомич конференции и слезы Ну какие тут 100=ные диф признаки ?да никаких (кроме клинических)Впрочем ,тогда пат анатомов мы все таки убедили ,С тех пор боюсь ТЭЛу
Вылегжанина Юлия
Если попытаться ответить на вопрос почему? возник тот и иной симптом представленное наблюдение не может вызывать каких либо диагностических затруднений. Не понимаю, что в представленном наблюдении может быть непонятным.
В обоих случаях в первую очередь ознакомился бы с патанатомическим протоколом. С ТЭЛА очень удобно хоронить, вопросов меньше. Это не исключает наличия тромбов легочных артериях, но есть и хроническая тромбоэмболия. Мне ближе позиция коллеги tarja о пневмонии. А вот первичная пневмония с кардиальной декомпенсацией и отеком, или сердечная недостаточность, застой в малом круге, отек и застойная пневмония, Бог весть.
Андрей Юрьевич
да хотя бы и синдром Гудпасчера. без клиники и анализов много чего можно придумать)
Не ограничивайте свою мысль
Живешь пока учишься
Ecrasez l’infame
ключевые слова "Бог весть"!!!!!!
Вылегжанина Юлия
Высказался бы о наибольшей вероятности ЛЖН, застойной пневмонии и транссудата в плевральной полости. Далее нарастание ЛЖН и отёк лёгких. ТЭЛА в таком месиве не исключить, но и не подтвердить без контрастирования или хотя бы внятной клиники.
Неоднозначно всё