ОГК. Из архива 2011.

Пол пациента: 
Методы исследования: 

Диагноз известен. Состоянии тяжелое.Б-я поступила в реанимацию. Есть ли рентгеновские признаки определенной патологии?

 

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/7898/dsc04032.jpg?itok=uHUgaS_2
ID:22203
nbb аватар
nbb
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 5 дней назад
Зарегистрирован: 02.06.2012 - 22:18
Публикации: 474

Отёк лекгих.

nbb аватар
nbb
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 5 дней назад
Зарегистрирован: 02.06.2012 - 22:18
Публикации: 474

Отёк.

tarja аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 13.05.2012 - 21:19
Публикации: 133

ОРДС при пневмонии, возможно-вирусной. Много таких было в 2009-2010.

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 16 часов назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4540

(см.рис.) это моя фантазия или о чем -то говорит? Мой коллега, показал мне рентгенограммы как доказанный случай ТЭЛА.. Успел сфоторграфировать. Возможно ли заподозрить эту болезнь на основании представленных рентгенограмм?  Давайте ещё раз посмотрим.

Приложения: 
dsc04030.jpg
Вылегжанина Юлия Анатольевна аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.05.2012 - 22:09
Публикации: 55

Отек легких

Вылегжанина Юлия

maker4ik аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 19.10.2011 - 17:49
Публикации: 2682

Nikolas wrote:

(см.рис.) это моя фантазия или о чем -то говорит? Мой коллега, показал мне рентгенограммы как доказанный случай ТЭЛА.. Успел сфоторграфировать. Возможно ли заподозрить эту болезнь на основании представленных рентгенограмм?  Давайте ещё раз посмотрим.

Получается ТЭЛА + отек легких? 

tarja аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 13.05.2012 - 21:19
Публикации: 133

Nikolas wrote:
 Мой коллега, показал мне рентгенограммы как доказанный случай ТЭЛА. Успел сфоторграфировать.
 

Уважаемый Nikolas! А чем доказан случай: КТ-ангио-, пульмонография, вскрытие?  Или просто: клинико-рентгеногогически+высокие Д-димеры и фибриноген - тогда  это далеко не факт.

 

Nikolas wrote:
 Возможно ли заподозрить эту болезнь на основании представленных рентгенограмм?

На основании представленных рентгенограмм - я бы не заподозрила. А в купе с клинической картиной (допустим, типичной) - возможно.

Но я ни разу не рентгенолог.

С уважением - kiss

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 16 часов назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4540

Но материалов не имею.

Артём аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 19.11.2008 - 18:38
Публикации: 370

Спасибо за интересный случай.

Артём

Бородулин М.А. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 17.02.2011 - 01:10
Публикации: 1408

 

 

Вероятно заключение: Рентгенологическая картина не противоречит клиническому диагнозу ТЭЛА. При отсутствии клинических данных вороятнее синдромальное заключение. 

lupan аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 07.01.2010 - 17:17
Публикации: 1406

Коли случай доказанный, я бы сказал, что картина не противоречит ТЭЛА. Какой? Скорее всего - т.н. подрастающий тромбоз, 2-х сторонний. Но чисто по снимку я бы не заподозрил. Выбухание левого контура сердца? Но это скорее похоже на увеличение ушка ЛП, а не легочного ствола. Хотя признаков ЛЖ недостаточности нет. Нет и высокого стояния куполов диафрагмы, характерных для ТЭЛА. Отек легких - да. И что первично, ТЭЛА или отек?

Великое преймущество врача заключается в том, что он не обязан следовать собственным советам. ( А. Кристи)

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 16 часов назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4540

высокое стояние диафрагмы при ТЭЛА? И каков патогенез этого явления? Кроме того , на сайте задавали вопрос, кто это описал. Ответов на вопрос слушательницы курсов повышения квалификации не последовало.Сейчас 70 врачей. Неужели никто не знает. Эй Вы, 58 гостей! Помогите нам или кишка тонка?

lupan аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 07.01.2010 - 17:17
Публикации: 1406

Насколько я помню, высокое стояние купола диафрагмы носит рефлекторный характер вследствие поражения прилегающих листков плевры либо диафрагмального нерва. На основании чего без клиники можно заподозрить ТЭЛА? Расширение ВПВ? Или очаговость на фоне инфильтрации (что бывает при "подрастающем тромбозе")?

Великое преймущество врача заключается в том, что он не обязан следовать собственным советам. ( А. Кристи)

Вылегжанина Юлия Анатольевна аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.05.2012 - 22:09
Публикации: 55

Когда-то на заре туманной юности я при подобной картине написала отек легких И на вскрытии- ТЭЛА ,было все :и расхождение диагнозов ,и разборки на пат.анатомич конференции и слезы Ну какие тут 100=ные диф признаки ?да никаких (кроме клинических)Впрочем ,тогда пат анатомов мы все таки убедили ,С тех пор боюсь ТЭЛу

Вылегжанина Юлия

Бородулин М.А. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 17.02.2011 - 01:10
Публикации: 1408

Если попытаться ответить на вопрос почему? возник тот и иной симптом представленное наблюдение не может вызывать каких либо диагностических затруднений. Не понимаю, что  в представленном наблюдении может быть непонятным. 

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 17 часов 39 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17568

Nikolas wrote:
(см.рис.) это моя фантазия или о чем -то говорит? Мой коллега, показал мне рентгенограммы как доказанный случай ТЭЛА... Возможно ли заподозрить эту болезнь на основании представленных рентгенограмм?  Давайте ещё раз посмотрим.

Вылегжанина Юлия Анатольевна wrote:
Когда-то на заре туманной юности я при подобной картине написала отек легких И на вскрытии- ТЭЛА ,было все :и расхождение диагнозов ,и разборки на пат.анатомич конференции и слезы Ну какие тут 100=ные диф признаки ?да никаких (кроме клинических)Впрочем ,тогда пат анатомов мы все таки убедили ,С тех пор боюсь ТЭЛу

В обоих случаях в первую очередь ознакомился бы с патанатомическим протоколом. С ТЭЛА очень удобно хоронить, вопросов меньше. Это не исключает наличия тромбов легочных артериях, но есть и хроническая тромбоэмболия. Мне ближе позиция коллеги tarja о пневмонии. А вот первичная пневмония с кардиальной декомпенсацией и отеком, или сердечная недостаточность,  застой в малом круге, отек и застойная пневмония, Бог весть.

Андрей Юрьевич

Mitkampfer аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 27.07.2010 - 07:43
Публикации: 1454

да хотя бы и синдром Гудпасчера. без клиники и анализов много чего можно придумать)

Не ограничивайте свою мысль

Живешь пока учишься

Ecrasez l’infame

Вылегжанина Юлия Анатольевна аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.05.2012 - 22:09
Публикации: 55

ключевые слова "Бог весть"!!!!!!

Вылегжанина Юлия

Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

Высказался бы о наибольшей вероятности ЛЖН, застойной пневмонии и транссудата в плевральной полости. Далее нарастание ЛЖН и отёк лёгких. ТЭЛА в таком месиве не исключить, но и не подтвердить без контрастирования или хотя бы внятной клиники.

Неоднозначно всё