ОГК, подумать-20

Налицо лимфаденопатия ВГЛУ. Нужно дообследовать.

Сергей Кузьминов wrote:

Оно точно, Галина Анатольевна? А то я подумал, что перестраховался. Направил на КТ, дождусь диска, выложу. Видел ОАК-СОЭ 55.

Отлично! Ждём КТ.

А по снимку синдром расширения корней?

Лимфоаденопатия ВГЛУ неясной этиологии(я так пишу),так старшие посоветовали

нет ли у него воронкообразной деформации передней стенки грудной клетки визуально? на Р-грамме ее так то не видно.

Сергей Кузьминов wrote:

Добавил КТ. Очень прошу помощи коллег!

Бронхо-легочная система без патологии. Лимфаденопатия ВГЛУ. Множественные увеличенные  л/узлы левой подмышечной области (гидраденит).

Диф. д-ка: саркоидоз ВГЛУ? Лимфогранулематоз?  

Миргалина wrote:

Налицо лимфаденопатия ВГЛУ. Нужно дообследовать.

Миргалина подскажите, пожалуста, как прамотней заключить по данной рентгенограмме? Синдром расширения корней или Р-признаки лимфаденопатии ВГЛУ?

Евгений Алексеевич wrote:

Миргалина wrote:

Налицо лимфаденопатия ВГЛУ. Нужно дообследовать.

Миргалина подскажите, пожалуста, как прамотней заключить по данной рентгенограмме? Синдром расширения корней или Р-признаки лимфаденопатии ВГЛУ?

+1.тоже интересно узнать.

Итак, видим, теперь уже точно налицо медиастинальная ( увеличены не только бронхопульмональные лимфоузлы) и аксиллярная ( слева) лимфаденопатия. Подключичные слева тоже вроде. У Вас есть дайком-там полнее можно перечислить все увеличенные лимфоузлы. Есть и изменения  в лёгких-утолщен аксиальный интерстиций, уже есть небольшой участок "матового стекла" в прикорневой зоне на уровне 7 сегмента справа.. Вероятно, скоро появятся и более заметные изменения в лёгких. Вообще сосудистый рисунок слишком "богат" для этого возраста. Когда я говорила о необходимости дообследования, то имела в виду не только КТ. Саркоидоз саркоидозом, но анализ на ВИЧ не помешает. Посмотрите на левую руку-нет ли там следов уколов. Живёт ли половой жизнью? Благополучные девочки и мальчики сначала балуются, а потом...На днях у нас умерла такая девушка. "Только маме не рассказывайте,"-просила. Они все об этом просят. Думают, сейчас их вылечат, и всё снова будет радостно и  хорошо. Не будет. Не хотела про это говорить, но , к сожалению, нужно. Если честно, всегда хочется ошибиться.

сергеев николай wrote:

Евгений Алексеевич wrote:

Миргалина wrote:

Налицо лимфаденопатия ВГЛУ. Нужно дообследовать.

Миргалина подскажите, пожалуста, как прамотней заключить по данной рентгенограмме? Синдром расширения корней или Р-признаки лимфаденопатии ВГЛУ?

+1.тоже интересно узнать.

При описании ОГК обычно даётся описание лёгочных полей, отмечается структурность ( или видимая патология с обязательным уточнением: за счёт чего ) корней, оценка тени средостения ( или просто сердца), синусы ( свободны или затенены). При наличии патологических теней даём полную их характеристику. В каждом учреждении наверняка выработался свой, принятый рентгенологами и клиницистами, язык. Мы описываем просто. Например, такую картину, как у этой девушки описали бы так: лёгочные поля чистые. Корни расширены за счёт увеличенных лимфоузлов. Соr-N. Синусы свободны. Заключение: R-ки картина медиастинальной лимфаденопатии, генез? Реком. КТ ОГК, дообследование. В дообследование могут входить и консультации узких специалистов и дополнительные анализы. Описание  КТ -картины, конечно, более подробное. Частично озвучила выше. Там и диф.ряд конкретней и шире может быть.

Миргалина wrote:

сергеев николай wrote:

Евгений Алексеевич wrote:

Миргалина wrote:

Налицо лимфаденопатия ВГЛУ. Нужно дообследовать.

Миргалина подскажите, пожалуста, как прамотней заключить по данной рентгенограмме? Синдром расширения корней или Р-признаки лимфаденопатии ВГЛУ?

+1.тоже интересно узнать.

При описании ОГК обычно даётся описание лёгочных полей, отмечается структурность ( или видимая патология с обязательным уточнением: за счёт чего ) корней, оценка тени средостения ( или просто сердца), синусы ( свободны или затенены). При наличии патологических теней даём полную их характеристику. В каждом учреждении наверняка выработался свой, принятый рентгенологами и клиницистами, язык. Мы описываем просто. Например, такую картину, как у этой девушки описали бы так: лёгочные поля чистые. Корни расширены за счёт увеличенных лимфоузлов. Соr-N. Синусы свободны. Заключение: R-ки картина медиастинальной лимфаденопатии, генез? Реком. КТ ОГК, дообследование. В дообследование могут входить и консультации узких специалистов и дополнительные анализы. Описание  КТ -картины, конечно, более подробное. Частично озвучила выше. Там и диф.ряд конкретней и шире может быть.

Пишите: легочные поля чистые и в то же время отмечаете участок уплотнения легочной ткани по типу "матового стекла"!?

Миргалина wrote:

сергеев николай wrote:

Евгений Алексеевич wrote:

Миргалина wrote:

Налицо лимфаденопатия ВГЛУ. Нужно дообследовать.

Миргалина подскажите, пожалуста, как прамотней заключить по данной рентгенограмме? Синдром расширения корней или Р-признаки лимфаденопатии ВГЛУ?

+1.тоже интересно узнать.

При описании ОГК обычно даётся описание лёгочных полей, отмечается структурность ( или видимая патология с обязательным уточнением: за счёт чего ) корней, оценка тени средостения ( или просто сердца), синусы ( свободны или затенены). При наличии патологических теней даём полную их характеристику. В каждом учреждении наверняка выработался свой, принятый рентгенологами и клиницистами, язык. Мы описываем просто. Например, такую картину, как у этой девушки описали бы так: лёгочные поля чистые. Корни расширены за счёт увеличенных лимфоузлов. Соr-N. Синусы свободны. Заключение: R-ки картина медиастинальной лимфаденопатии, генез? Реком. КТ ОГК, дообследование. В дообследование могут входить и консультации узких специалистов и дополнительные анализы. Описание  КТ -картины, конечно, более подробное. Частично озвучила выше. Там и диф.ряд конкретней и шире может быть.

Спасибо большое! А то я тут на днях при подобной картине заключил... Синдром двустороннего увеличения корней. На что мне Зав. отд. че за синдром???   

А. Горюнов wrote:

Миргалина wrote:

сергеев николай wrote:

Евгений Алексеевич wrote:

Миргалина wrote:

Налицо лимфаденопатия ВГЛУ. Нужно дообследовать.

Миргалина подскажите, пожалуста, как прамотней заключить по данной рентгенограмме? Синдром расширения корней или Р-признаки лимфаденопатии ВГЛУ?

+1.тоже интересно узнать.

При описании ОГК обычно даётся описание лёгочных полей, отмечается структурность ( или видимая патология с обязательным уточнением: за счёт чего ) корней, оценка тени средостения ( или просто сердца), синусы ( свободны или затенены). При наличии патологических теней даём полную их характеристику. В каждом учреждении наверняка выработался свой, принятый рентгенологами и клиницистами, язык. Мы описываем просто. Например, такую картину, как у этой девушки описали бы так: лёгочные поля чистые. Корни расширены за счёт увеличенных лимфоузлов. Соr-N. Синусы свободны. Заключение: R-ки картина медиастинальной лимфаденопатии, генез? Реком. КТ ОГК, дообследование. В дообследование могут входить и консультации узких специалистов и дополнительные анализы. Описание  КТ -картины, конечно, более подробное. Частично озвучила выше. Там и диф.ряд конкретней и шире может быть.

Пишите: легочные поля чистые и в то же время отмечаете участок уплотнения легочной ткани по типу "матового стекла"!?

Никакого противоречия здесь нет,-я ведь описала чистые лёгкие по обзорной R-грамме,а достоверно "матовое стекло" мы можем увидеть лишь на КТ. Не нужно выдумывать "тонкие изменения" ( хотя иногда так и подмывает). Это-удел Игрока (или игроков в рентгенологию). Важнее оптимальными методами добиться полной визуализации картины и наглядно доказать наличие/отсутствие заявленной патологии. Иногда достаточно тмг, иногда КТ ( или КТ с контрастированием). Бывает,что по КТ я точно знаю,что есть,например, кальцинаты во ВГЛУ,а по классике всё равно описываю норму.Частенько их и на тмг ч/корни не видно.

Евгений Алексеевич wrote:

Миргалина wrote:

Налицо лимфаденопатия ВГЛУ. Нужно дообследовать.

Миргалина подскажите, пожалуста, как прамотней заключить по данной рентгенограмме? Синдром расширения корней или Р-признаки лимфаденопатии ВГЛУ?

Думаю,в этом случае лучше избегать такого выражения,как "синдром...", а отмечать  именно наличие увеличенных лимфоузлов. Ведь синдром подразумевает совокупность симптомов,объединённых общим патогенезом и этиологией, а мы видим лишь R-признаки увеличенных лимфоузлов.

Миргалина wrote:

Евгений Алексеевич wrote:

Миргалина wrote:

Налицо лимфаденопатия ВГЛУ. Нужно дообследовать.

Миргалина подскажите, пожалуста, как прамотней заключить по данной рентгенограмме? Синдром расширения корней или Р-признаки лимфаденопатии ВГЛУ?

Думаю,в этом случае лучше избегать такого выражения,как "синдром...", а отмечать  именно наличие увеличенных лимфоузлов. Ведь синдром подразумевает совокупность симптомов,объединённых общим патогенезом и этиологией, а мы видим лишь R-признаки увеличенных лимфоузлов.

Спасибо!)))

Грустно, конечно, но надеемся, что в надёжных руках. Поняли теперь, что не всё так просто с лимфаденопатией? То-то!

Сергей Кузьминов wrote:

Верифицировано.Лимфома.

Спасибо за законченный случай.

Какая лимфома?

Nikolas wrote:

Какая лимфома?

Наиболее вероятно, лимфома Ходжкина (лимфогранулематоз). Для точного определения выполняют иммуногистохимическое обследование. 

Сергей Кузьминов wrote:

Нет. Неходжкинская злая лимфома по выписке.

Иммуногистохимия проводилась?

Спасибо большое! Случай интересный,а главное нередко можно встретить подобную картину увеличения корней,очень даже пригодится!:)

Сергей! Вы представили сейчас исходные рентгенограммы или после лечения неходжкинской лимфомы?

Тогда Сергеев Николай прав, что такая атипичная локализация лимфомы представляет большой диагностический интерес.

Сергей Кузьминов wrote:

Есть выписка:

Обратная сторона выписки?

Поторопился. Спасибо!

Синдром двустороннего увеличения корней. На что мне Зав. отд. че за синдром???-#16.

Патологические измения  корня легкого могут быть представлены следующими синдромами:

1.Синдром инфильтрации корня

2. Синдром полициклически измененного корня

3. Синдром склеротически измененного корня

Очень интересно, спасибо!

Миргалина wrote:

Мы описываем просто. Например, такую картину, как у этой девушки описали бы так: лёгочные поля чистые. Корни расширены за счёт увеличенных лимфоузлов. Соr-N. Синусы свободны. Заключение: R-ки картина медиастинальной лимфаденопатии, генез?

Здравствуйте Уважаемая Галина Анатольевна!

1. Что это за косметологический, или общегигиенический термин - "легочные поля чистые", а что легочные поля бывают "грязными"?

2. Скиалогически правильнее будет - легочные поля обычной прозрачности.

3. А что корни бывают расширены только за счет лимфатических узлов и более не из-за чего?

Интересная "лимфома" однако...

Катенёв Валентин Львович wrote:

Миргалина wrote:

Мы описываем просто. Например, такую картину, как у этой девушки описали бы так: лёгочные поля чистые. Корни расширены за счёт увеличенных лимфоузлов. Соr-N. Синусы свободны. Заключение: R-ки картина медиастинальной лимфаденопатии, генез?

Здравствуйте Уважаемая Галина Анатольевна!

1. Что это за косметологический, или общегигиенический термин - "легочные поля чистые", а что легочные поля бывают "грязными"?

2. Скиалогически правильнее будет - легочные поля обычной прозрачности.

3. А что корни бывают расширены только за счет лимфатических узлов и более не из-за чего?

И Вам здравствовать, Уважаемый Валентин Львович!

1-2. В том же комментарии, который Вы цитируете, я не зря указала о принятом в каждом учреждении своём языке изложения картины в лёгких. Я работаю именно в таком учреждении, где была очень уважаемая "своя" ( если так можно выразиться) школа. Нижегородская. "Старые" москвичм и ленинградцы тоже знали о ней и очень уважали. Так  вот лёгочные поля без очаговых и инфильтративных изменений у нас принято называть "чистыми". Так и пишем в классических протоколах.

3.Конечно, корни могут быть расширены и по другой причине, но мы же обсуждаем конкретный случай, в котором они расширены именно за счёт увеличенных лимфоузлов. Вы считаете, что я ошибаюсь? Тогда предложите Вашу версию. Обсудим.

4.И вообще соскучилась  по дискуссиям с Вами. Вот и повод есть поболтать.

Я тоже соскучился, а времени нет - тесты клепаю...

Катенёв Валентин Львович wrote:

Я тоже соскучился, а времени нет - тесты клепаю...

Выражаю Вам всяческое уважение, Валентин Львович! Признаюсь Вам,что когда-то, несколько лет назад, смотрела материалы в Инете для своего доклада на конференции и наткнулась на сайт "радиомед", где просто "застряла". Потом зарегилась и ... дальше Вы знаете. Именно с Ваших материалов и начала знакомство. Спасибо Вам за Ваш труд! 

Кстати, зарегилась из-за Nikolas'a -чтобы комментировать, нужно обязательно быть участником ( ему спасибо тоже!). У него были прекрасные темы: "Пятница, вечер..."  или что-то подобное, точно не помню.  Интересно было. Жаль, они закончились.