ОГК. Прошу высказать мнение о возможной патологии

Пол пациента: 
Методы исследования: 

Представляю Вам  коллеги очередное клиническое наблюдение. Больной 65 лет. Чувствулет себя плохо около 1 мес: кашель,  одышка, слабость,  снижение аппетита, субфебрильная температура тела. Флюорографию не проходил 7 лет. Обследован в поликлинике. С уважением Nikolas

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/7898/dsc06925_0.jpg?itok=fM9K1bje
ID:17208
И.Бондаренко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 3 часа назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:55
Публикации: 8373

Загадочный дядя. Как у него с сердечными делами? Предполагаю 1. изменения вследствие сердечного диагноза; 2) метастазы

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54878

Здравствуйте Nikolas!

Налицо синдром диссеминации, а следовательно, нозологических единиц набирается немало. Но, в д/д ряду, в данном случае, мною уважаемый "Его Величество" уходит с первого плана... Надо будет подумать о первых лицах в данном ряду.

Привет Вам от Александра Тихоновича. Совсем недавно вернулся я с Украины. Подробности напишу в ЛС.

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 час 45 минут назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4233

после поступления в ПТД больной умер.

И.Бондаренко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 3 часа назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:55
Публикации: 8373

А, что же у него на вскрытии? В одном почтенном учреждении, с приблизительно такой картиной, больному поставили ТБЦ. Пока везли в клинику он умер. Оказался отек легких.

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 час 45 минут назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4233

уважаемый коллега И.Бондаренко? Можно подробнее? С уважением Nik

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54878

А. томограмм, случайно нет?

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 час 45 минут назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4233

не сохранились. Этот случай до сих пор вызывает у меня дискомфорт. Вы правильно заметили, что это не туберкулез. Но мне хотелость услышать от коллег опорные признаки, по которым они отвергли туберкулезую этиологию диссеминациии. Попросил Бондаренко написать подробнее. Он отмолчался. Не оправдываю себя, но тогда ошиблись и другие мои знающие  хорошо легочную патологию врачи. Меня интересует, можно ли было достаточно правильно оценить данные и не заталкивать пациента в ПТД из поликлиники. Я пишу патологоанатомический диагноз. Желающие и неравнодушные могут провести ретроспективный анализ  и написать свое резюме с учетом патдиагноза. Пишу то, что сохранилось. Других материалов не.

Патологанатомический диагноз.

1. Периферический рак правого легкого с метастазами в оба легких, лимфоузлы средостения, печень.

2.Подострое легочное сердце, правосторонний фибринозный плеврит.

3.Гипертоническая болезнь, гипертрофия милокарда левого желудочка

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54878

Большое спасибо Вам. Есть материал для размышлений...

И.Бондаренко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 3 часа назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:55
Публикации: 8373

Уважаемый Nikolas! Прошу прощения, только сегодня прочитал просьбу. Случай тоже я знаю со слов. В одном уважаемом учреждении дежурил специалист учившийся в ординатуре. Вот в приёмном отделении он выставил больному ТБЦ, картина была приблизително такая же. Туб отделение находилось далеко. И пока машина везла больного , он умер. На вскрытии оказался отёк легких. В своей практике очень часто спасал коллег фтизиатров Когда руководящему составу по телефону сообщают о туберкулёзе у больного, и договариваются о госпитализации. Картина рентгенвская почти такая же как на представленных снимках. Приходится доказывать, что это отек ,а не ТБЦ (в основном у молодых). Иногда времени уходит много. Но тьфу-тьфу... Поэтому в данном случае на первое место выставил как бы отёк, и на второе, с учетом возраста, метастазы. 

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 12 часов назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 6862

К сожалению, в паталогоанатомическом диагнозе не указана локализация рака лёгкого( какой сегмент), а по снимку даже зная, что его поставили на вскрыти не нахожу.Случай сложный для диагностики, так как имеет место сочетание 2 болезней( сердечня недостатоность и MTS ) каждая из которых  может проявляться синдромом диссеминации, так что ошиблись хорошо знающие лёгочную патологию врачи, в определённой степени закономерно ( очень  трудно было не ошибиться).  

Бородулин М.А. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 1 день назад
Зарегистрирован: 17.02.2011 - 01:10
Публикации: 1330

Nikolas wrote:

не сохранились. Этот случай до сих пор вызывает у меня дискомфорт. Вы правильно заметили, что это не туберкулез. Но мне хотелость услышать от коллег опорные признаки, по которым они отвергли туберкулезую этиологию диссеминациии. Попросил Бондаренко написать подробнее. Он отмолчался. Не оправдываю себя, но тогда ошиблись и другие мои знающие  хорошо легочную патологию врачи. Меня интересует, можно ли было достаточно правильно оценить данные и не заталкивать пациента в ПТД из поликлиники. Я пишу патологоанатомический диагноз. Желающие и неравнодушные могут провести ретроспективный анализ  и написать свое резюме с учетом патдиагноза. Пишу то, что сохранилось. Других материалов не.

Патологанатомический диагноз.

1. Периферический рак правого легкого с метастазами в оба легких, лимфоузлы средостения, печень.

2.Подострое легочное сердце, правосторонний фибринозный плеврит.

3.Гипертоническая болезнь, гипертрофия милокарда левого желудочка

Уважаемый Nikolas 

наиболее вероятная причина расхождения диагноза , что при формулировке клинического диагноза лечаший врач был более рентгенолог, чем клиницист.

Можно, привести не менее 4-х причин позволяющих усомнится в туберкулезной природе диссеминации, но назвать их ОПОРНЫМИ признаками - ????