Обагощение прикорневого легочного рисунка с обеих сторон, вроде и не пневмония и не норма, обычно пишу о.бронхит. Еще и невыраженое увеличение тимуса, то бишь ОРВИ.
Обагощение прикорневого легочного рисунка с обеих сторон, вроде и не пневмония и не норма, обычно пишу о.бронхит. Еще и невыраженое увеличение тимуса, то бишь ОРВИ.
По идее даже клиницисты (терапевты, педиатры) знают, что "острый бронхит" - диагноз не рентгенологический, по идее - ещё со студенческой скамьи. Кстати, вот цитата из 2-го (последнего) издания "Российского терапевтического справочника" под ред. А.Г.Чучалина стр.138: "Диагноз "острый бронхит" ставят при наличии остро возникшего кашля, продолжающегося не более 3 нед, независимо от наличия мокроты, при отсутствии признаков пневмонии и хронических заболеваний лёгких, которые также могут быть причиной кашля. Диагноз ставят методом исключения, основываясь на клинической картине." И дальше: "По результатам рентгенографии органов грудной клетки изменения в лёгочной ткани отсутствуют (важно для дифференциальной диагностики)." Касательно представленного снимка: на мой взгляд, очаговых и инфильтративных изменений не выявлено, оценка лёгочного рисунка всегда грешит субъективизмом, здесь как раз такой случай, проекционное смещение средостения вправо из-за нарушения укладки, поэтому в отношении увеличенного тимуса есть сомнения, экзостоз на переднем отрезке 2-го ребра справа (или вилкообразная деформация?). Стоит ли говорить о бронхопневмонии... Под этим термином подразумевают очаговую пневмонию, найдите-ка очаговые тени на этом снимке... Но можно вспомнить, что 10% пневмоний (преимущественно очаговых) не выявляется при классической рентгенографии, а если исследование проведено лишь в одной проекции, то ...? Поэтому, наверно, клиницисты часто высказывают недоверие, когда по клинике они уверены в наличии воспаления в лёгком. Надо бдить.
Все решит пробное лечение как говорят "туберкулезники". Еще узнал термин "развивающаяся пневмония" , это когда есть местное обагощение легочного рисунка, не совсем матового, но с нечеткой границей. Это заключение прислали с областного центра, когда я поставил острый бронхит. Анализы крови, анамнез наше все.
Перефотошопа нет, нормальная цифра. Развивающаяся пневмония диагноза нет, есть пневмония в стадии прилива, что верифицируется пробой Мюллера и Вальсальвы. Неполный межреберный синостоз 1-2 справа. Рисунок расширен и размыт.
Все решит пробное лечение как говорят "туберкулезники". Еще узнал термин "развивающаяся пневмония" [surprise] , это когда есть местное обагощение легочного рисунка, не совсем матового, но с нечеткой границей. Это заключение прислали с областного центра, когда я поставил острый бронхит. Анализы крови, анамнез наше все.
Острый брохит, прошу прощение за повтор, диагноз, который ставят методом исключения, написав его в заключении, Вы берёте на себя смелость утверждать, что все прочие причины кашля: и пневмония и хронические заболевания лёгких (диффузные, диссеминированные, интерстициальные, как угодно) и др.- исключаются. Вы можете быть уверены, что эта рентгенограмма не, допустим, больного синуситом, который и является, возможно, действительной причиной кашля?
Как Вы меня разражаете своим чучалиным, господа, это что то . Абсолютно не одного "паттерна" по легким, за исключением brainmodel, и то "расширен и размыт" не понятно.
"Знаешь, у некоторых врачей есть комплекс мессии — им необходимо спасать мир. А у тебя комплекс Рубика — тебе необходимо решать головоломки."
Нам в классике паттерны по лёгким не давали (тогда и слова такого не знали), думаю этот критерий применим более к КТ. Лично на своём опыте изменения легочного рисунка про себя делю на 3 типа: пневмосклеротический (фиброз, рубцы, склероз), гиперемический (полнокровие) и инфильтративный (перибронхит, периавскулит, лимфангит, периканкроз), хотя в описании этого не уточняю, ограничиваясь описательной скиалогией: обогащен, утолщен, размыт, деформирован....
Нам в классике паттерны по лёгким не давали (тогда и слова такого не знали), думаю этот критерий применим более к КТ. Лично на своём опыте изменения легочного рисунка про себя делю на 3 типа: пневмосклеротический (фиброз, рубцы, склероз), гиперемический (полнокровие) и инфильтративный (перибронхит, периавскулит, лимфангит, периканкроз), хотя в описании этого не уточняю, ограничиваясь описательной скиалогией: обогащен, утолщен, размыт, деформирован....
Уважаемый коллега, я тоже понятие слова "паттерна" не знал, когда проходил интернатуру по рентгенологии. Мне давали "синдром затемнения", " синдром диссеминации", "синдром полости" и т.д. Рентгенологическая синдроматика не отличается от синдроматики в КТ, но многие врачи и в КТ не могут элементарных слов связать, когда их спрашиваешь чему соответствует картина. Мне давали понятие "обогащение" с соответствующим трактованием, это будет в противовес "утолщен, размыт, деформирован". В продолжении понятия "паттерн" это касаемо по большей части англоязычной литературы.
"Знаешь, у некоторых врачей есть комплекс мессии — им необходимо спасать мир. А у тебя комплекс Рубика — тебе необходимо решать головоломки."
Как Вы меня разражаете своим чучалиным, господа, это что то . Абсолютно не одного "паттерна" по легким, за исключением brainmodel, и то "расширен и размыт" не понятно.
очагов и инфильтрации нет-большей информации от рентгннолога в данном случае не требуется, дотошный анализ легочного рисунка на рентгенограмме -дело весьма сомнительной пользы.
Как Вы меня разражаете своим чучалиным, господа, это что то . Абсолютно не одного "паттерна" по легким, за исключением brainmodel, и то "расширен и размыт" не понятно.
очагов и инфильтрации нет-большей информации от рентгннолога в данном случае не требуется, дотошный анализ легочного рисунка на рентгенограмме -дело весьма сомнительной пользы.
Наверное, подобное излогает каждый рентгенолог, но для меня не совсем понятно, что можно излогать под редакцией чучалина.
"Знаешь, у некоторых врачей есть комплекс мессии — им необходимо спасать мир. А у тебя комплекс Рубика — тебе необходимо решать головоломки."
Как Вы меня разражаете своим чучалиным, господа, это что то . Абсолютно не одного "паттерна" по легким, за исключением brainmodel, и то "расширен и размыт" не понятно.
очагов и инфильтрации нет-большей информации от рентгннолога в данном случае не требуется, дотошный анализ легочного рисунка на рентгенограмме -дело весьма сомнительной пользы.
+1. Многим Чучалин АГ в " отцы годится", жаль не все это знают.
Как Вы меня разражаете своим чучалиным, господа, это что то . Абсолютно не одного "паттерна" по легким, за исключением brainmodel, и то "расширен и размыт" не понятно.
очагов и инфильтрации нет-большей информации от рентгннолога в данном случае не требуется, дотошный анализ легочного рисунка на рентгенограмме -дело весьма сомнительной пользы.
+1. Многим Чучалин АГ в " отцы годится", жаль не все это знают.
Он Вам в отцы годится?
"Знаешь, у некоторых врачей есть комплекс мессии — им необходимо спасать мир. А у тебя комплекс Рубика — тебе необходимо решать головоломки."
Нам в классике паттерны по лёгким не давали (тогда и слова такого не знали), думаю этот критерий применим более к КТ. Лично на своём опыте изменения легочного рисунка про себя делю на 3 типа: пневмосклеротический (фиброз, рубцы, склероз), гиперемический (полнокровие) и инфильтративный (перибронхит, периавскулит, лимфангит, периканкроз), хотя в описании этого не уточняю, ограничиваясь описательной скиалогией: обогащен, утолщен, размыт, деформирован....
Уважаемый коллега, я тоже понятие слова "паттерна" не знал, когда проходил интернатуру по рентгенологии. Мне давали "синдром затемнения", " синдром диссеминации", "синдром полости" и т.д. Рентгенологическая синдроматика не отличается от синдроматики в КТ, но многие врачи и в КТ не могут элементарных слов связать, когда их спрашиваешь чему соответствует картина. Мне давали понятие "обогащение" с соответствующим трактованием, это будет в противовес "утолщен, размыт, деформирован". В продолжении понятия "паттерн" это касаемо по большей части англоязычной литературы.
Не сказал бы, что "паттерны" только на КТ. Полноценного русского перевода это термина мне не встречалось. Смыслово, больше всего, согласен с v1tal'ом, подходит "синдром" или "симптомокомплекс". Хотя и это спорно.
Как Вы меня разражаете своим чучалиным, господа, это что то . Абсолютно не одного "паттерна" по легким, за исключением brainmodel, и то "расширен и размыт" не понятно.
очагов и инфильтрации нет-большей информации от рентгннолога в данном случае не требуется, дотошный анализ легочного рисунка на рентгенограмме -дело весьма сомнительной пользы.
Наверное, подобное излогает каждый рентгенолог, но для меня не совсем понятно, что можно излогать под редакцией чучалина.
Зря на Чучалина наеэжаете. "Чучалин - это голова" .
Уважаемый v1tal, мне интересно: Вы на каждое изменение легочного рисунка даете клиническую (пардон, этиологическую) трактовку? И как Вам это удается, если, скажем... нет документации на руках, а просто "ОРЗ"
Зря Вы так скептически относитесь к самой картине легочного рисунка(у детей сосудистый рисунок), на самом деле в цифровой рентгенографии много потенциала, она может нести много информации, как правило дело только за рентгенологом(за исключением случаев касающихся верификации), который трактует картину так или иначе, но очень редко можно встретить однозначную картину трактовки, поскольку специалисты, как правило не хотят брать на себя ответственность. Всё что не является нормой должно трактоваться и соответственно аргументированно.
Что же касается документации это уже обыденное дело, в частности её отсутствия. Меня так учили, что любой мой протокол это документ для прокурора, поэтому не зависимо рентгенография это или что то иное(скудного анамнеза) ответственность несу я, лично меня это не пугает.
"Знаешь, у некоторых врачей есть комплекс мессии — им необходимо спасать мир. А у тебя комплекс Рубика — тебе необходимо решать головоломки."
По данной теме всмомнились замечательные слова из одной монографии, очень люблю их.
Ой, про грипп что за бред...
Почему бред?
Потому что усиление легочного рисунка при ОРВИ это первый признак пневмонии.
Ну, вы же знаете, что это сказка про белого бычка.
Ну да, но он встречается, особенно этой зимой. При соответствующей клинической картине усиление легочного рисунка необходимо расценивать как признак гриппозной пневмонии. Таких больных переводят на ИВЛ не дожидаясь падения сатурации и нарастания одышки, иначе каюк.
Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)
По данной теме всмомнились замечательные слова из одной монографии, очень люблю их.
Ой, про грипп что за бред...
Почему бред?
Потому что усиление легочного рисунка при ОРВИ это первый признак пневмонии.
Ну, вы же знаете, что это сказка про белого бычка.
Ну да, но он встречается, особенно этой зимой. При соответствующей клинической картине усиление легочного рисунка необходимо расценивать как признак гриппозной пневмонии. Таких больных переводят на ИВЛ не дожидаясь падения сатурации и нарастания одышки, иначе каюк.
Бесконечная тема. Следующий шаг - что такое " соответствующая клиническая картина?", а затем: "какой рентгенолог не напишет "усиление" легочного рисунка у больного ребенка?".
Пробу Манту надо поставить и проанализировать реакции в динамике.
В верхнем средостении прослеживается тень вилочковой железы. Изменений в лёгких, которые могли бы обеспечить длительный кашель, не видно. Возможно, имеется патология верхних дыхательных путей; часто подобную картину (сопровождающуюся расширением корней лёгких и, даже, некоторой деформацией лёгочного рисунка) даёт аденоидит или коклюш. Нельзя исключить наличие булл (вероятнее всего - в S6 справа; точный ответ может дать КТ).
Обагощение прикорневого легочного рисунка с обеих сторон, вроде и не пневмония и не норма, обычно пишу о.бронхит. Еще и невыраженое увеличение тимуса, то бишь ОРВИ.
У нас рентгенологи с большим стажем работы пишут что-то вроде "бронхопневмонии"
А где боковая проекция?
Снимок "перефотошопен", убедительны данных за пневмонию не нахожу. Ну я бы сделал левый бок.
Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)
По идее даже клиницисты (терапевты, педиатры) знают, что "острый бронхит" - диагноз не рентгенологический, по идее - ещё со студенческой скамьи. Кстати, вот цитата из 2-го (последнего) издания "Российского терапевтического справочника" под ред. А.Г.Чучалина стр.138: "Диагноз "острый бронхит" ставят при наличии остро возникшего кашля, продолжающегося не более 3 нед, независимо от наличия мокроты, при отсутствии признаков пневмонии и хронических заболеваний лёгких, которые также могут быть причиной кашля. Диагноз ставят методом исключения, основываясь на клинической картине." И дальше: "По результатам рентгенографии органов грудной клетки изменения в лёгочной ткани отсутствуют (важно для дифференциальной диагностики)." Касательно представленного снимка: на мой взгляд, очаговых и инфильтративных изменений не выявлено, оценка лёгочного рисунка всегда грешит субъективизмом, здесь как раз такой случай, проекционное смещение средостения вправо из-за нарушения укладки, поэтому в отношении увеличенного тимуса есть сомнения, экзостоз на переднем отрезке 2-го ребра справа (или вилкообразная деформация?). Стоит ли говорить о бронхопневмонии... Под этим термином подразумевают очаговую пневмонию, найдите-ка очаговые тени на этом снимке... Но можно вспомнить, что 10% пневмоний (преимущественно очаговых) не выявляется при классической рентгенографии, а если исследование проведено лишь в одной проекции, то ...? Поэтому, наверно, клиницисты часто высказывают недоверие, когда по клинике они уверены в наличии воспаления в лёгком. Надо бдить.
Все решит пробное лечение как говорят "туберкулезники". Еще узнал термин "развивающаяся пневмония"
, это когда есть местное обагощение легочного рисунка, не совсем матового, но с нечеткой границей. Это заключение прислали с областного центра, когда я поставил острый бронхит. Анализы крови, анамнез наше все.
Перефотошопа нет, нормальная цифра. Развивающаяся пневмония диагноза нет, есть пневмония в стадии прилива, что верифицируется пробой Мюллера и Вальсальвы. Неполный межреберный синостоз 1-2 справа. Рисунок расширен и размыт.
Verum plus uno esse non potest.
Острый брохит, прошу прощение за повтор, диагноз, который ставят методом исключения, написав его в заключении, Вы берёте на себя смелость утверждать, что все прочие причины кашля: и пневмония и хронические заболевания лёгких (диффузные, диссеминированные, интерстициальные, как угодно) и др.- исключаются. Вы можете быть уверены, что эта рентгенограмма не, допустим, больного синуситом, который и является, возможно, действительной причиной кашля?
Лучше, чем Скандинав, не сказать.
Вы правы.
Как Вы меня разражаете своим чучалиным, господа, это что то
. Абсолютно не одного "паттерна" по легким, за исключением brainmodel, и то "расширен и размыт" не понятно.
"Знаешь, у некоторых врачей есть комплекс мессии — им необходимо спасать мир. А у тебя комплекс Рубика — тебе необходимо решать головоломки."
Нам в классике паттерны по лёгким не давали (тогда и слова такого не знали), думаю этот критерий применим более к КТ. Лично на своём опыте изменения легочного рисунка про себя делю на 3 типа: пневмосклеротический (фиброз, рубцы, склероз), гиперемический (полнокровие) и инфильтративный (перибронхит, периавскулит, лимфангит, периканкроз), хотя в описании этого не уточняю, ограничиваясь описательной скиалогией: обогащен, утолщен, размыт, деформирован....
Verum plus uno esse non potest.
Уважаемый коллега, я тоже понятие слова "паттерна" не знал, когда проходил интернатуру по рентгенологии. Мне давали "синдром затемнения", " синдром диссеминации", "синдром полости" и т.д. Рентгенологическая синдроматика не отличается от синдроматики в КТ, но многие врачи и в КТ не могут элементарных слов связать, когда их спрашиваешь чему соответствует картина. Мне давали понятие "обогащение" с соответствующим трактованием, это будет в противовес "утолщен, размыт, деформирован". В продолжении понятия "паттерн" это касаемо по большей части англоязычной литературы.
"Знаешь, у некоторых врачей есть комплекс мессии — им необходимо спасать мир. А у тебя комплекс Рубика — тебе необходимо решать головоломки."
Наверное, подобное излогает каждый рентгенолог, но для меня не совсем понятно, что можно излогать под редакцией чучалина.
"Знаешь, у некоторых врачей есть комплекс мессии — им необходимо спасать мир. А у тебя комплекс Рубика — тебе необходимо решать головоломки."
+1. Многим Чучалин АГ в " отцы годится", жаль не все это знают.
Он Вам в отцы годится?
"Знаешь, у некоторых врачей есть комплекс мессии — им необходимо спасать мир. А у тебя комплекс Рубика — тебе необходимо решать головоломки."
Не сказал бы, что "паттерны" только на КТ. Полноценного русского перевода это термина мне не встречалось. Смыслово, больше всего, согласен с v1tal'ом, подходит "синдром" или "симптомокомплекс". Хотя и это спорно.
Андрей Юрьевич
Зря на Чучалина наеэжаете. "Чучалин - это голова"
.
Андрей Юрьевич
Уважаемый v1tal, мне интересно: Вы на каждое изменение легочного рисунка даете клиническую (пардон, этиологическую) трактовку? И как Вам это удается, если, скажем... нет документации на руках, а просто "ОРЗ"
Verum plus uno esse non potest.
Зря Вы так скептически относитесь к самой картине легочного рисунка(у детей сосудистый рисунок), на самом деле в цифровой рентгенографии много потенциала, она может нести много информации, как правило дело только за рентгенологом(за исключением случаев касающихся верификации), который трактует картину так или иначе, но очень редко можно встретить однозначную картину трактовки, поскольку специалисты, как правило не хотят брать на себя ответственность. Всё что не является нормой должно трактоваться и соответственно аргументированно.
Что же касается документации это уже обыденное дело, в частности её отсутствия. Меня так учили, что любой мой протокол это документ для прокурора, поэтому не зависимо рентгенография это или что то иное(скудного анамнеза) ответственность несу я, лично меня это не пугает.
"Знаешь, у некоторых врачей есть комплекс мессии — им необходимо спасать мир. А у тебя комплекс Рубика — тебе необходимо решать головоломки."
По данной теме всмомнились замечательные слова из одной монографии, очень люблю их.
Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)
Почему бред?
Андрей Юрьевич
Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)
Ну, вы же знаете, что это сказка про белого бычка.
Андрей Юрьевич
Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)
Бесконечная тема. Следующий шаг - что такое " соответствующая клиническая картина?", а затем: "какой рентгенолог не напишет "усиление" легочного рисунка у больного ребенка?".
Андрей Юрьевич
Клиническая картина пневмонии. Если нет усиления зачем его писать.
Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)
Загрудинный зоб,?
kim
Надо проверить органы средостения
kim
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Убедился, что у каждого доктора свое понятие о клинической картине чего угодно, пневмонии в том числе.
Потому что оценка субъективная.
Андрей Юрьевич
.
Пробу Манту надо поставить и проанализировать реакции в динамике.
В верхнем средостении прослеживается тень вилочковой железы.
Изменений в лёгких, которые могли бы обеспечить длительный кашель, не видно. Возможно, имеется патология верхних дыхательных путей; часто подобную картину (сопровождающуюся расширением корней лёгких и, даже, некоторой деформацией лёгочного рисунка) даёт аденоидит или коклюш. Нельзя исключить наличие булл (вероятнее всего - в S6 справа; точный ответ может дать КТ).