67 л. Вич-отрицательный. Пенсионер. Проведена проверочная флюорография перед операцией на коленном суставе. Флюорография в 2010 г. На контроль не вызывали. Архива нет. Кл. анализ крови - норма. Поликлиника намерена срочно направить в ПТД. Жду Ваших мнений коллеги. Nikolas.
Бронхологу доступны осмотру только главные, долевые, сегментарные бронхи. Субсегментарные? Жду мнение коллег по поводу осмотра бронхов. Больной находится в стадии обследования. Верификации пока нет.
Так и поражены именно эти бронхи.Необходима катетеризационная бронхоскопия под контролем экрана,чтобы "достать"эту дрянь через бронхS2,дренирующий эту полость.Подозреваю,что бронхоскопия проводилась вслепую,поэтому и заключение-"норма"Так что берите бронхолога и -"вперед и с песней"!Перед исследованием повторите R-тмг.У нас для постановки д-за отводится 2недели и это оправданно,т.к.ждать нечего,когда исключается онкология
Вы полагете, что сейчас это кто-то делает? ( знаю, что рашьше в 70 годые 20 века делали, но не слышал что бы сейчас этим кто-то занимался).А ведь вы правы, может помочь в постановке диагноза.
Очень много интересного,к слову,на такие снимки и похуже любуюсь каждый деньРада бы показать и прокомментировать,но,как я уже писала Леониду,что являюсь плохим user-ом.Не смогла даже ответить ему и не могу завести здесь друзей-просто не умею.С почтой на этом сайте тоже никак.Буду благодарна за помощьТолько,не смейтесь пожалуйста!
Очень много интересного,к слову,на такие снимки и похуже любуюсь каждый деньРада бы показать и прокомментировать,но,как я уже писала Леониду,что являюсь плохим user-ом.Не смогла даже ответить ему и не могу завести здесь друзей-просто не умею.С почтой на этом сайте тоже никак.Буду благодарна за помощьТолько,не смейтесь пожалуйста!
Да какой там смех, Вы о чем говорите.
На сайте есть спец страницы, где достаточно доступно показано порядок действий пользователя во многих случаях. Посмотрите.
Бронхологу доступны осмотру только главные, долевые, сегментарные бронхи. Субсегментарные? Жду мнение коллег по поводу осмотра бронхов. Больной находится в стадии обследования. Верификации пока нет.
Эндоскопически при работе стандартным бронхоскопом 5.5 мм диаметром доступны осмотру бронхи 1-4 порядка (от главных до субсегментарных). Если проводить слепую ФБС, требуется обтурировать бронхоскопом сегментарный бронх и провести лаваж бронха методом тугого нагнетания жидкости с последующей ее аспирацией через стерильный "мини-аппарат Боброва", как я его называю (за неимением официальных поставок мастерим его сами), после чего можно поелозить щеткой в каждом из субсегментов (мазки на стекла). При контроле скопически можно выполнить трансбронхиальную щипцовую биопсию, попав в полость. Эндоскопически при туберкулезе бронхов основными специфическими изменениями являются рубцовые и гранулематозные поражения слизистой дренирующего бронха на фоне явлений его эндобронхита, если повезет - увидеть отхождение казеозных масс.
Хотелось бы довести случай до логического конца. Шансы рак/каверна примерно 49,5/49,5. 1% отдаю какой-нибудь экзотической болезни. На моих личных весах одна маленькая гирька отдает предпочтение каверне, 44,5/54,5.
Великое преймущество врача заключается в том, что он не обязан следовать собственным советам. ( А. Кристи)
Дифференцировать возможно,но не всегда бывает все типично,как в учебниках.Поэтому,такую патологию и нужно верифицировать морфологически.О самом простом и приемлемом способе я уже упоминала-катетеризационная щипцовая биопсия.Результат уже был бы известен.
Ну, если только будет использована "катетеризационная щипцовая биопсия". В остальных случаях нет. Дело в том, что наши коллеги, сильнейшие практические врачи, делились опытом многолетней работы в тубдиспнсере, когда по всем данным выставлялсь туберкулома, выполнялсь торакотомия и на операции оказывался периферический рак лёгкого; и наоборот, когда по всем данным выходило, что больше данных за периферический рак-на операции оказывлась туберкулёма. После неоднократных подобных повторений они пришли к выводу- рентгенологически эти 2 нозологии невозможно дифференцировать.
67 л. Вич-отрицательный. Пенсионер. Проведена проверочная флюорография перед операцией на коленном суставе. Флюорография в 2010 г. На контроль не вызывали. Архива нет. Кл. анализ крови - норма. Поликлиника намерена срочно направить в ПТД. Жду Ваших мнений коллеги. Nikolas.
данескоро дело делается. Как поется с песенке, лечился "от бронхита,тонзиллита"...В 9 пробах сожержимого бронхов МБТ не обнаружены.Больной переведен в онкологический стационар. Очередные рентгенограммы и томограммы представляю.
Я в восхищении от того, с каким азартом наши рентгенологи в сотый раз дифференцируют между раком и туберкулёзом!
Не желая повторяться и не претендуя на истину, предлагаю подойти к вопросу с другой стороны. Как часто мы встречаем полостной рак вообще и субплеврально во втором сегменте в частности? Редко, почти никогда. Как часто там бывает кавернозный туберкулёз? Сплош и рядом.
Чисто статистически это примерно также, как угадывать исход футбольного матча между сборными России и Испании. Удивляет, что сторонников у сборной России так много...
Бедненький дедан, неужели до сих пор нет диагноза.. А в смывах бронхов не обгаружили атипичных клеток например? При таком распаде там должно быть хоть что-то
Ну что сказать, бывает и так. Уже если верифицировано, отрецать не можем. Тот случай, когда две нозологии выглядят одинаково. Кто с чем чаще работает, сталкивается, наверное, подсознательно то и видит. Вот и я про каверну думал...
Да, по такой картинке я был уверен в ТБС, но в подсознании что-то ёкало. Так и не понял что. И только когда стал известен Ds, меня туркнуло: нет "дорожки" к корню, а должна быть... Думаю, все-таки рак на фоне туб. изменений. А случай - класс.
Великое преймущество врача заключается в том, что он не обязан следовать собственным советам. ( А. Кристи)
У меня до сих пор по данному случаю большие колебания. Что делать, верификация порой является тем местом "фортуны", которое находится, у той фортуны, ниже поясницы...
Кстати, вот тоже пример, где и верификации была..., но всё одно..., ниже поясницы фортуны, вот и после верификаций опять в ОБЛТУБ посылаем...
Бронхологу доступны осмотру только главные, долевые, сегментарные бронхи. Субсегментарные? Жду мнение коллег по поводу осмотра бронхов. Больной находится в стадии обследования. Верификации пока нет.
Так и поражены именно эти бронхи.Необходима катетеризационная бронхоскопия под контролем экрана,чтобы "достать"эту дрянь через бронхS2,дренирующий эту полость.Подозреваю,что бронхоскопия проводилась вслепую,поэтому и заключение-"норма"Так что берите бронхолога и -"вперед и с песней"!Перед исследованием повторите R-тмг.У нас для постановки д-за отводится 2недели и это оправданно,т.к.ждать нечего,когда исключается онкология
"Необходима катетеризационная бронхоскопия под контролем экрана,чтобы "достать"эту дрянь через бронхS2,дренирующий эту полость."
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Вы полагете, что сейчас это кто-то делает? ( знаю, что рашьше в 70 годые 20 века делали, но не слышал что бы сейчас этим кто-то занимался).А ведь вы правы, может помочь в постановке диагноза.
делаем это почти каждый день.
А примерами поделиться?))))
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
Очень много интересного,к слову,на такие снимки и похуже любуюсь каждый деньРада бы показать и прокомментировать,но,как я уже писала Леониду,что являюсь плохим user-ом.Не смогла даже ответить ему и не могу завести здесь друзей-просто не умею.С почтой на этом сайте тоже никак.Буду благодарна за помощьТолько,не смейтесь пожалуйста!
Да какой там смех, Вы о чем говорите.
На сайте есть спец страницы, где достаточно доступно показано порядок действий пользователя во многих случаях. Посмотрите.
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
Делали смывы бронхов?
Буду ждать результаты.
Verum plus uno esse non potest.
Хотелось бы довести случай до логического конца. Шансы рак/каверна примерно 49,5/49,5. 1% отдаю какой-нибудь экзотической болезни. На моих личных весах одна маленькая гирька отдает предпочтение каверне, 44,5/54,5.
Великое преймущество врача заключается в том, что он не обязан следовать собственным советам. ( А. Кристи)
по просьбе Катенёва В.Л. (см. #23). Архив нужен, но пока ??
Каверна. Стопудовая каверна.
Многие коллеги, давно считают непродутивным это "скрещение шпаг", но тем не менее, почему : "Каверна. Стопудовая каверна."
Меня интересут именно аргументация точки зрения ( может быть открылось что-то новое?)
С уважением, Александр.
Дифференцировать возможно,но не всегда бывает все типично,как в учебниках.Поэтому,такую патологию и нужно верифицировать морфологически.О самом простом и приемлемом способе я уже упоминала-катетеризационная щипцовая биопсия.Результат уже был бы известен.
Ну, если только будет использована "катетеризационная щипцовая биопсия". В остальных случаях нет. Дело в том, что наши коллеги, сильнейшие практические врачи, делились опытом многолетней работы в тубдиспнсере, когда по всем данным выставлялсь туберкулома, выполнялсь торакотомия и на операции оказывался периферический рак лёгкого; и наоборот, когда по всем данным выходило, что больше данных за периферический рак-на операции оказывлась туберкулёма. После неоднократных подобных повторений они пришли к выводу- рентгенологически эти 2 нозологии невозможно дифференцировать.
Что-то автора не слышно... Так и не узнаем истину...
Великое преймущество врача заключается в том, что он не обязан следовать собственным советам. ( А. Кристи)
"Процесс идет". Реальная жизнь очень далека от идеальной книжной медицины.
с бумажного носителя.
Это без лечения?
от 2010 г. , как писал ранее. На контроль не вызывали.
С "бумажного", конечно хреново, но задним числом, ретроспективно, можно придраться к отсутствию "дорожки Прозорова" правого корня.
не будет. Аппарат заблокирован для съёмных носителей (дисков, флешек).
да нескоро дело делается. Как поется с песенке, лечился "от бронхита,тонзиллита"...В 9 пробах сожержимого бронхов МБТ не обнаружены.Больной переведен в онкологический стационар. Очередные рентгенограммы и томограммы представляю.
Ваш рисунок, доктор алкс. Известно, что цыплят по осени считают.
А верхушка похоже закаканная...
Бывает так,что верификация возможна только по гистологии на операции.По рентгену-не весь диагноз.Спасибо автору за столь интересный случай.
Бедненький дедан, неужели до сих пор нет диагноза.. А в смывах бронхов не обгаружили атипичных клеток например? При таком распаде там должно быть хоть что-то
Вот так и говорил мой первый заведующий и учитель, когда я начинал "растекаться мыслию по древу"... Ну, несколько более жестко.
С уважением,
Ну понятно, как говорят, так и говорят, но на сайте..., так надо же блюсти, но вы правильно поняли.
Больной оперирован. Диагноз - плоскоклеточный рак. Благодарю всех участников. Хочу прочитать Ваши мнения после данного сообщения. С уважением Nikolas
Озачает, что "в драке все решает нож", т.е оперативное вмешательство, поэтому поставил
Ну что сказать, бывает и так. Уже если верифицировано, отрецать не можем. Тот случай, когда две нозологии выглядят одинаково. Кто с чем чаще работает, сталкивается, наверное, подсознательно то и видит. Вот и я про каверну думал...
"Обучая других - учишься сам". Н.И.Пирогов
Какая верификация (что?) была
Что было внутри полостного образования?
Спасибо, автору демострации, что довели случай до верификации диагноза!
Случай трудный для диагностики, ошибиться было просто.
Да не то что ошибиться, просвести диагностику основываясь только на рентгенограммах в этом случае невозможно
Да, по такой картинке я был уверен в ТБС, но в подсознании что-то ёкало. Так и не понял что. И только когда стал известен Ds, меня туркнуло: нет "дорожки" к корню, а должна быть... Думаю, все-таки рак на фоне туб. изменений. А случай - класс.
Великое преймущество врача заключается в том, что он не обязан следовать собственным советам. ( А. Кристи)
Здравствуйте Уважаемый lupan!
Случай не просто интересный, случай - "козырный"!
У меня до сих пор по данному случаю большие колебания. Что делать, верификация порой является тем местом "фортуны", которое находится, у той фортуны, ниже поясницы...
Кстати, вот тоже пример, где и верификации была..., но всё одно..., ниже поясницы фортуны, вот и после верификаций опять в ОБЛТУБ посылаем...
http://www.radiomed.ru/cases/vzyat-na-kontrol-posle-flyushki
Забираю в набор.
Набор - рак лёгкого, полостная форма.