ОГП

Пол пациента: 
Методы исследования: 

Мужчина 50 лет, жалоб нет. Профосмотр.  Бокового нет.

 

 

    

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/5278/2011-1.jpg?itok=RDWPwnBI
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/5278/2011-2.jpg?itok=Tyinf6Un
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/5278/2012.jpg?itok=dlkK2KlZ
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/5278/2010_pricel.jpg?itok=_CLhy9Gw
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/5278/2011-1_pricel.jpg?itok=ikTLr93n
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/5278/2011-1_pricel_0.jpg?itok=zFO6nDCn
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/5278/2011-1_pricel1.jpg?itok=zvp44MrP
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/5278/2012_pricel_0.jpg?itok=2CIqWpzw
ID:25055
tarja аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 13.05.2012 - 21:19
Публикации: 133

Если год назад чисто, то периферический рак, похоже. sad

Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 3 недели назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

Метастаз тоже может быть.

А вообще-то тень с виду мягкая. Шаровидные пневмонии ещё не отменили?

Неоднозначно всё

doktor-rentgen аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 2 недели назад
Зарегистрирован: 06.07.2010 - 20:56
Публикации: 640

Сегодня сделал ему свое первое КТ, теперь сижу ломаю голову. То что рак сомнений мало, но там ещё очаги мне на КТ какие-то видятся. Результат надо отдать во вторник, посоветоваться нескем, одна надежда на вас, коллеги. Завтра выложу КТ.

helenmar аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.03.2008 - 12:27
Публикации: 291

А прошлогоднюю "норму" глянуть можно?

Делай, что должно, и будь, что будет.

Mitkampfer аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 27.07.2010 - 07:43
Публикации: 1454

ждемс

Не ограничивайте свою мысль

Живешь пока учишься

Ecrasez l’infame

И.Бондаренко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 часа 3 минуты назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:55
Публикации: 7458

За год такая туберкулёма не образуется. По-видимому то, что считаете очагами является просвет сосудов. А возможно действительно мтс.

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 44 минуты 51 секунда назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4005

не делать боковые ренгенограммы огк. я публиковал на сайте статью из журнала проблемы туберкулеза (1948) о значении боковой ренгенограммы при исследовании огк. выходит, что зря. жаль, очень жаль. я так старался.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54908

helenmar wrote:

А прошлогоднюю "норму" глянуть можно?

+1

Mitkampfer аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 27.07.2010 - 07:43
Публикации: 1454

Nikolas wrote:

не делать боковые ренгенограммы огк. я публиковал на сайте статью из журнала проблемы туберкулеза (1948) о значении боковой ренгенограммы при исследовании огк. выходит, что зря. жаль, очень жаль. я так старался.

 

ничего, жизнь научит.

Не ограничивайте свою мысль

Живешь пока учишься

Ecrasez l’infame

doktor-rentgen аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 2 недели назад
Зарегистрирован: 06.07.2010 - 20:56
Публикации: 640

Бока делаем постоянно на основной работе, а этот снимок с флюшки (с неосновной работы), возможности которой не позволяют сделать бок. Направили сразу на КТ после этого снимка. Или Вы думаете что сделав бок для нас всё стало бы понятно и КТ можно было бы не делать?

doktor-rentgen аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 2 недели назад
Зарегистрирован: 06.07.2010 - 20:56
Публикации: 640

Катенёв Валентин Львович wrote:

helenmar wrote:

А прошлогоднюю "норму" глянуть можно?

+1

Можно, но я там буду только во вторник.

doktor-rentgen аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 2 недели назад
Зарегистрирован: 06.07.2010 - 20:56
Публикации: 640

Дайком лежит тут http://narod.ru/disk/64177210001.1365e22c5a7b4ebd1f2f6f9b8e35c010/777%20(E).rar.html

Я вижу мелкие очаги в С3 справа. В 4 сегменте похоже на ретенционную кисту (срез 152) и на этом уровне в 5 сегменте в развилке артерии тоже какой-то очаг. Ну и опухоль в С2. А что видите Вы?

doktor-rentgen аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 2 недели назад
Зарегистрирован: 06.07.2010 - 20:56
Публикации: 640

Некоторые снимки. На первых 2-х справа ретенционная киста в С4 и очаг? в развилке артерии 5 сегмента. На остальных периферический рак в С2. Плотность опухоли около 35 ед.

Приложения: 
10085.jpg10093.jpg10152.jpg10094.jpg10001.jpg10002.jpg10154.jpg
Любовь С. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.12.2010 - 01:58
Публикации: 2324

Бугристое мягкотканное однородное образование с четким контуром (насколько можно судить по толстым срезам). Без кальцинатов, без лимфаденопатии ВГЛУ. Я в таких случаях пишу рак. В любом случае надо оперировать, а потом разбираться. Бугристое образование - рак, пока не доказано обратное. Остальное - фиброзные изменения.

"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.

И.Бондаренко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 часа 3 минуты назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:55
Публикации: 7458

Контраст при КТ вводили?

НБ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 07.11.2012 - 19:55
Публикации: 84

Конечно, это периферическое образование, гистологическое заключение будет после оперативного вмешательства. Отсевов вокруг нет, туберкулома маловероятна, но не исключена, учитывая локализацию.

Н.Б.

Андрей Юрьевич аватар
На сайте
Был на сайте: 1 час 37 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 12951

Mitkampfer wrote:

Nikolas wrote:

не делать боковые ренгенограммы огк. я публиковал на сайте статью из журнала проблемы туберкулеза (1948) о значении боковой ренгенограммы при исследовании огк. выходит, что зря. жаль, очень жаль. я так старался.

 ничего, жизнь научит.


Горячо поддерживаю Nikolas'a, но не в данном случае. Если есть возможность после флюшки сразу КТ, боковой тут, как бы, лишний.

Андрей Юрьевич

doktor-rentgen аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 2 недели назад
Зарегистрирован: 06.07.2010 - 20:56
Публикации: 640

[/quote]

 ничего, жизнь научит.

[/quote]
Горячо поддерживаю Nikolas'a, но не в данном случае. Если есть возможность после флюшки сразу КТ, боковой тут, как бы, лишний.

[/quote]

Согласен на 100%.

Андрей Юрьевич аватар
На сайте
Был на сайте: 1 час 37 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 12951

И.Бондаренко wrote:

Контраст при КТ вводили?


Односрезовые спиральники очень редко укомплектовывались шприцами.

Андрей Юрьевич

doktor-rentgen аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 2 недели назад
Зарегистрирован: 06.07.2010 - 20:56
Публикации: 640

И.Бондаренко wrote:

Контраст при КТ вводили?

Не вводили, нет ни инжектора ни лаборанта на КТ ни анестезиолога(реаниматолога) в поликлинике. Я один за лаборанта и врача. Да и аппарат слабенький - односрезовый.

doktor-rentgen аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 2 недели назад
Зарегистрирован: 06.07.2010 - 20:56
Публикации: 640

Спасибо всем! В том что это рак сомнений мало. Смутили выше описаные очаги и тень, напоминающая маленькую "ретенционную кисту". Что скажете по этому поводу?

Андрей Юрьевич аватар
На сайте
Был на сайте: 1 час 37 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 12951

doktor-rentgen wrote:

Дайком лежит тут http://narod.ru/disk/64177210001.1365e22c5a7b4ebd1f2f6f9b8e35c010/777%20(E).rar.html

Я вижу мелкие очаги в С3 справа. В 4 сегменте похоже на ретенционную кисту (срез 152) и на этом уровне в 5 сегменте в развилке артерии тоже какой-то очаг. Ну и опухоль в С2. А что видите Вы?


Ретенционная ли это киста не скажу, обычно они больше бывают, а это где-то в пределах вторичной дольки. Внутридольковая "сыпь" в S3 справа какая-то есть, и это говорит в пользу туберкулеза. Поэтому, заключение указал бы как "объемное образование", и по-рекомендовал бы обследование на туберкулез. У меня такой дядька был, правда с образованием в S6, но тоже быстро выросшем и с внутридольковыми очагами (плюс сахарный диабет и зона в анамнезе). Я поставил диф. ряд, в онкоцентре поставили опухоль, на операции - туберкулома.

Андрей Юрьевич

doktor-rentgen аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 2 недели назад
Зарегистрирован: 06.07.2010 - 20:56
Публикации: 640

Просто форма напомнила ретенционную кисту. Хорошо, тогда как описать эту "кисту" в описании и в заключении?

Приложения: 
1.jpg
Андрей Юрьевич аватар
На сайте
Был на сайте: 1 час 37 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 12951

Сказал же ///не скажу///. Привык к более тонким срезам. Как вариант - малая ретенционная киста.

Андрей Юрьевич

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54908

НБ wrote:

туберкулома маловероятна, но не исключена, учитывая локализацию.

На "задние отделы" намекаете?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54908

doktor-rentgen wrote:

 ничего, жизнь научит.

[/quote]
Горячо поддерживаю Nikolas'a, но не в данном случае. Если есть возможность после флюшки сразу КТ, боковой тут, как бы, лишний.

[/quote]

Согласен на 100%.

[/quote]

Это здорово, что Вы согласны на все 100%, 100% - это всегда отлично..., но вот только "стандарт" - Первый Закон рентгенологии никто не отменял, да не отменит - исследование в друх проекциях.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54908

doktor-rentgen wrote:

Спасибо всем! В том что это рак сомнений мало. Смутили выше описаные очаги и тень, напоминающая маленькую "ретенционную кисту". Что скажете по этому поводу?

Да, ретенционная киста, порой дамой капризной бывает. У меня недавно был отличный "случаёк"! Пациент определенное количество лет был на учёте у фтизиатра по поводу "туберкулёмы", потом фтизиатру та туберкулёма надоела и пациента сняли полностью с учета, да и "норму" в один год по флюшке аж поставили..., потом правда скиалогическое образование в виде крупного очага приобрело лучистость по контуру, прям рачок, понятно засуетились..., но с дуру сделали "ещё флюшку", а тамочки очаговая тень взяла и приобрела форму "карточного сердца"..., да, дела. Надо будет случай отрыть, да выставить, когда "случайная флюшка" поколебала все ранее проведенные исследования в том числе и томографию в областном учреждении...

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54908

Андрей Юрьевич wrote:

Я поставил диф. ряд, в онкоцентре поставили опухоль, на операции - туберкулома.

Был аналогичный случай и в нашей деревне, правда инфицированная ретенционная киста. Правда инфицировавшийся агент..., "палкой оказался.

doktor-rentgen аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 2 недели назад
Зарегистрирован: 06.07.2010 - 20:56
Публикации: 640

Катенёв Валентин Львович wrote:

Это здорово, что Вы согласны на все 100%, 100% - это всегда отлично..., но вот только "стандарт" - Первый Закон рентгенологии никто не отменял, да не отменит - исследование в друх проекциях.

Стандарты это конечно хорошо, но мы не роботы чтобы только по стандартам работать. Смысл делать бок если будет КТ? Принцип ALARA никто не отменял и не отменит))

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54908

И сильно "катешно" на рачок похоже?

Приложения: 
11._rachoks..jpg12._rachoks.jpg
Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54908

doktor-rentgen wrote:

Стандарты это конечно хорошо, но мы не роботы чтобы только по стандартам работать. Смысл делать бок если будет КТ? Принцип ALARA никто не отменял и не отменит))

Конечно не роботы, тут Вы правы, конечно прогрессивность должна иметь место быть, да и поощряться должна...

Но вот только, с места, как правило на "первой" трогаемся, а не на "четвертой", так как "стандарт"..., да и по нужде малой тоже предварительно кое что снять нужно..., хотя можно и не снимая, ежели без "стандарту"....

doktor-rentgen аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 2 недели назад
Зарегистрирован: 06.07.2010 - 20:56
Публикации: 640

За рак - контуры, структура.

Против - локализация, очаги рядом (хоть и единичные, но очаги).

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54908

doktor-rentgen wrote:

 Принцип ALARA никто не отменял и не отменит))

А я, к стыду своему, о таком принципе даже не слышал, видать старею...

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54908

doktor-rentgen wrote:

За рак - контуры, структура.

Я не оспариваю, да и не спорю, хотя "столпы" (Леонид Семёнович Розенштраух) сильно при таких размерах сомневались. А, что и на тех двух иллюстрациях, что я выделил тоже сомнений нет?

doktor-rentgen аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 2 недели назад
Зарегистрирован: 06.07.2010 - 20:56
Публикации: 640

Катенёв Валентин Львович wrote:

doktor-rentgen wrote:

Стандарты это конечно хорошо, но мы не роботы чтобы только по стандартам работать. Смысл делать бок если будет КТ? Принцип ALARA никто не отменял и не отменит))

Конечно не роботы, тут Вы правы, конечно прогрессивность должна иметь место быть, да и поощряться должна...

Но вот только, с места, как правило на "первой" трогаемся, а не на "четвертой", так как "стандарт"..., да и по нужде малой тоже предварительно кое что снять нужно..., хотя можно и не снимая, ежели без "стандарту"....

Вы, конечно, правы. Да я и не отрицаю что стандарты нужны, без них будет хаос. Но к ним нужно подходить избирательно, так как они далеко не идеальны. Вот только подход у всех будет разный...

doktor-rentgen аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 2 недели назад
Зарегистрирован: 06.07.2010 - 20:56
Публикации: 640

Катенёв Валентин Львович wrote:

doktor-rentgen wrote:

За рак - контуры, структура.

Я не оспариваю, да и не спорю, хотя "столпы" (Леонид Семёнович Розенштраух) сильно при таких размерах сомневались. А, что и на тех двух иллюстрациях, что я выделил тоже сомнений нет?

Сомнения есть всегда. Гистология покажет что оно, но мы об этом наверное не узнаем.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54908

doktor-rentgen wrote:

Да я и не отрицаю что стандарты нужны, без них будет хаос. Но к ним нужно подходить избирательно, так как они далеко не идеальны. Вот только подход у всех будет разный...

На мой взгляд, не стандарты виноваты, виновата разная укомплектованность рентгеновских отделений аппаратурой, как в количественном, так и в качественном аспекте..., вот и "подход" ВЫХОДИТ разный...

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54908

doktor-rentgen wrote:

Сомнения есть всегда. Гистология покажет что оно, но мы об этом наверное не узнаем.

Конечно, гистология может показать, а может и к гистологии, с учетом реалий, "подход" ТОЖЕ разный?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54908

doktor-rentgen wrote:

Просто форма напомнила ретенционную кисту. Хорошо, тогда как описать эту "кисту" в описании и в заключении?

 

Ретенционная киста.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54908

Андрей Юрьевич wrote:

Привык к более тонким срезам.

Здравствуйте уважаемый Андрей Юрьевич!

Есть вопрос, и вопрос не праздный. Как Вы считаете с точки зрения бывшего классика и КТшника, на сегодня, вот какой КТ (СКТ) стоит приобретать для ЦРБ, так, чтобы не сильно был ущербный диагностически. Просто сегодня звонили с довольно значимого в РФ завода-производителя аппаратуры, вот и возник у меня такой вопрос, о "рациональном КТ" для ЦРБ.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54908

Катенёв Валентин Львович wrote:

helenmar wrote:

А прошлогоднюю "норму" глянуть можно?

+1

Да, глянуть надо, а то вон какая "кобылища" под названием рак, да за год выросла...

doktor-rentgen аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 2 недели назад
Зарегистрирован: 06.07.2010 - 20:56
Публикации: 640

Катенёв Валентин Львович wrote:

doktor-rentgen wrote:

Да я и не отрицаю что стандарты нужны, без них будет хаос. Но к ним нужно подходить избирательно, так как они далеко не идеальны. Вот только подход у всех будет разный...

На мой взгляд, не стандарты виноваты, виновата разная укомплектованность рентгеновских отделений аппаратурой, как в количественном, так и в качественном аспекте..., вот и "подход" ВЫХОДИТ разный...

 Тоже верно. Значит стандарты надо доработать с учетом разношерстности рентген отделений.

doktor-rentgen аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 2 недели назад
Зарегистрирован: 06.07.2010 - 20:56
Публикации: 640

Катенёв Валентин Львович wrote:

Катенёв Валентин Львович wrote:

helenmar wrote:

А прошлогоднюю "норму" глянуть можно?

+1

Да, глянуть надо, а то вон какая "кобылища" под названием рак, да за год выросла...

Во вторник заброшу

Андрей Юрьевич аватар
На сайте
Был на сайте: 1 час 37 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 12951

Катенёв Валентин Львович wrote:
Здравствуйте уважаемый Андрей Юрьевич!

Есть вопрос, и вопрос не праздный. Как Вы считаете с точки зрения бывшего классика и КТшника, на сегодня, вот какой КТ (СКТ) стоит приобретать для ЦРБ, так, чтобы не сильно был ущербный диагностически. Просто сегодня звонили с довольно значимого в РФ завода-производителя аппаратуры, вот и возник у меня такой вопрос, о "рациональном КТ" для ЦРБ.


16-срезовый, Валентин Львович, будет вполне нормально. Вам же не коронарографию делать. Чем больше срезов, тем дороже эксплуатация. Например, трубка. Но предупреждаю, Валентин Львович, с работы заполночь будете уходить. И слова ///значимого в РФ завода-производителя аппаратуры/// меня насторожили. Не верю я отечественному производителю. Хотя, может и зря.

Андрей Юрьевич

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54908

Я вот всегда сомневался насчет 16-ти срезового, у нас в соседнем районе стоит Аквалион - 16. Вот я сомнения свои представителю завода и изложил.... оказалось, что и Лео Бокерия мнения аналогичного (со слов представителя завода) характера имеет.

А, то, что заполночь, то вряд ли, глубоко убежден, что направителей-вредителей-рекомендателей в определенной узде держать надо...

Примеры "девства" рекомендателей есть. В соседнем районе, упомянубый выше СКТ был, так они его и в "хвост и в гриву", и в извращенной форме..., так не выдержала той "сексуальной нагрузки" трубка и приказала долго жить рекомендателям... А, по непроверенным данным Парагвайской Разведки достать 8 мульёнов тому руководству весьма проблемно..., вот и стоит, тот СКТ уже более года, в виде импотенциальной формы..., потрогать можно, а насчет продуктивной любви, так никак...

Андрей Юрьевич аватар
На сайте
Был на сайте: 1 час 37 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 12951

Для Лео Бокерии 16-срезов действительно "детский сад, штаны на лямках", ему 64-132 надо. Я ж написал ///Вам же не коронарографию делать./// А к какому количеству срезов склоняетесь Вы?

Андрей Юрьевич

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54908

Я как то более к 32 срезовому, но чисто интуитивно, не люблю ничего "крайнего". А 16-ти срезовый крайний, крайний сначала.

Андрей Юрьевич аватар
На сайте
Был на сайте: 1 час 37 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 12951

Да, ради Бога, если это будет зависеть от Вас. Но Вы меня спросили про ЦРБ, я и ответил. Сам тоже работаю на 16-срезовом. Не в срезах счастье.

Андрей Юрьевич

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54908

Андрей Юрьевич wrote:

Не в срезах счастье.

Спасибо Дорогой Андрей Юрьевич!

Отвлеченный вопрос - а счастье в чем?

Андрей Юрьевич аватар
На сайте
Был на сайте: 1 час 37 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 12951

Катенёв Валентин Львович wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Не в срезах счастье.

Спасибо Дорогой Андрей Юрьевич!

Отвлеченный вопрос - а счастье в чем?


Как вариант - в удобном АРМ врача. 

Андрей Юрьевич