Осумкованый плеврит.

Снимок из архива. Вот такой осумкованый плеврит, и не только...

Какие варианты осумкования встречались у Вас, коллеги?

ID:56435
Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Любимая патология - паракостальный осумкованный плеврит. Выкладывайте коллега левый боковой - в междолёвке должен быть брат - междолевой осумкованный плеврит.

 

Приложения: 
2.L.L_Pervyy..JPG
stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

1. Снимок их архива, сохранился только прямой, да и то с загрузкой была масса проблем, до сих пор у меня на компе загруженого мной изображения нет.

2. Обязуюсь к завтра подобрать еще несколько локализаций, в т.ч и м\долевые.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Посмотрите "подборку по ссылке

http://www.radiomed.ru/forum/osumkovannyy-vypot-nabor-izobrazheniy

Я, кстати, буду её дополнять. Материал есть. Может поучасвствуете?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Ну, а пациент тубарь?

Если даже ответите - "нет", все одно не поверю.

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Конечно - "тубарь", какие могуь быть сомненья...диссеминирований...да и плеврит из той же оперы.

В "плеврит-шоу " поучаствую...подберу завтра что нибудь интересное...надо покопаться в архивах.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Ну плеврит КРАСАВЕЦ. Снимок демонстративный, можно показывать на курсах (усовершенствование) курсантам (ФПК). Кстати, снаете, что такое ФПК?

А то, они там показывает "такую хрень", утверждая, что - это осумкованный плеврит, что "прости господи"!

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Что такое ФПК не знаю... у нас есть ПАЦ (передатестационный цикл) , еще интернатура, специализация...ФПК не знаю...это.что, сугубо русская абривеатура?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Да это, то, что Вы проходили в Харькове (у Киношенко и Спузяка). Это факультет повышения квалификации, правда, мы это расшифровываем, как "факультет пожилых козлов" (козлы - это мы - курсанты).

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Теперь это кафедры...причем две...при АКАДЕМИИ последипломного образования...одной руководит Шармазанова, другой - Спузяк...теперь понял Ужасно стыдно...

Еще четыре года назад отвез им мою первую электронную библиотеку цифровых снимков...что то не припомню, чтобы кто то говорил, что их показывают...да и то что есть, вряд ли оцифровано, а ведь есть исключительной редкости снимки.......но это их проблемы...

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Знаю от Натальи Дереш, Уже оцифровали, уже "пленки" не показывают курсантом.

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Это хорошо, на будущий год поеду - посмотрю что к чему...как это выглядит...но четыре года назад цифровую диагностику воспринимали с трудом.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Если будуте у Спузяка М.И., его доценту И.Е. Крамному, передавайте привет (мы вместе у Игоря Федоровича Бодни были "интенсивными кружковцами")

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Ивану Емельяновичу - святое дело....помню его еще со времен заведования кафедрой Киношенко Ю.Т.. В 2007 году они вместе со Спузяком меня на кандидатском минимуме чудесно "отмучили".

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Надо отдать должное кафедре, еще со времен заведования Александра Абрамовича Лемберга, кафедра "строить" и "мучить" умела и весьма. Ну а сейчас, хоть и две Академии и две кафедры, все одно - птенцы из того гнезда.

Ola-la аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 месяцев 19 часов назад
Зарегистрирован: 06.12.2008 - 09:33
Публикации: 1786

Можно и я добавлю. Осумкованный плеврит у девочки 4 лет.

 

Приложения: 
Photo-0001.jpgPhoto-0002.jpg
Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Ольга! А в данном случае, кроме паракостального осумкованного, в междолёвке (слева) выпота (осумкованного) не было?

 

Приложения: 
1.M.D.P.P.P..jpg
Ola-la аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 месяцев 19 часов назад
Зарегистрирован: 06.12.2008 - 09:33
Публикации: 1786

Нет, осумкованного не было.

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Этот плеврит строго пристеночный,паракостальный, без базального компонента.

Приложения: 
Osummkov_plevr1.jpg
Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Да, классика. Берем в набор.

Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3695

С Виктором Григорьевичем мы этот случай обсуждали. Есть подозрение на мезотелиому, но онкологи после проведенного КТ исследования ( у них же ) подтверждают осумкованный плеврит. К сожалению визуальных данных по КТ нет, и какова дальнейшая судьба б-го - неизвестно, пока.

Приложения: 
24.07.06.jpg24.07.08.jpg24.06.09.jpg
Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3695

Витя, сейчас кафедра одна с двумя профессорами. В остальном ты прав.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

А боковая рентгенограмма - "левая" есть, или нет?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

"Есть подозрение на мезотелиому, но онкологи после проведенного КТ исследования ( у них же ) подтверждают осумкованный плеврит."

 

Есть предположение, что онкологи, а также их КТ, прошибли и весьма серьёзно. Это, не может быть осумкованием, конечно, это зло, и вероятнее всего "плевральное". 

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Катенёв Валентин Львович wrote:

А боковая рентгенограмма - "левая" есть, или нет?

Так в том и вопрос, что нет больше никаких данных. Это случай выставлен у нас и на xray.com.ua,  судили так и сяк о нем, для банального плеврита уж больно нехарактерна бугристость контуров, особенно в динамике, с другой стороны все как бы "провисает", появляется какая то волнистость вержнего края. Жаль, что нет других данных, вся надежда, что больной появиться еще  и удасться пролучить дополнительную информацию....

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Я конечно, прокручу изображения через Олимпус, может что- то и высветится. Я очень люблю осумкованные плевриты, обо в скиалогии - это одна из каверз, которая может преподнести такие подарки, что и не снились нашим мудрецам.

Но, я никогда не видел осумкованного плеврита, с полициклическими (особенно нижний снимок) контурами.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Да, и реакции "костальной" плевры нет, что это за осумкованный плеврит, это какой-то "гоблин" или "плеврит-мутант".

А "плеврит - мутант" - это онкология.

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Катенёв Валентин Львович wrote:

Да, и реакции "костальной" плевры нет, что это за осумкованный плеврит, это какой-то "гоблин" или "плеврит-мутант".

А "плеврит - мутант" - это онкология.

Игорь Иванович так и решил первоначально, я его тоже полностью поддерживаю...

v1tal аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 07.06.2008 - 19:41
Публикации: 1779

У меня в архиве тоже есть несколько "замудренный" плеврит.

 

Приложения: 
_101838000000.jpg_101838000000_0002.jpg

"Знаешь, у некоторых врачей есть комплекс мессии — им необходимо спасать мир. А у тебя комплекс Рубика — тебе необходимо решать головоломки."

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Интересный случай Виталий Валерьевич!

Но, тут хоть можно спорить, ибо выражен "плевральный компонент, да и косто-диафрагмальный синус задействован, да и базальная плевра "не интактна", а в случае коллег плевра просто девственна, в плане воспалительного процесса.

v1tal аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 07.06.2008 - 19:41
Публикации: 1779

Да, Валентин Львович, в данном случае плевра задействована ибо это канцеромотозный плеврит, минуток через пять продемонстрирую МСКТ органов грудной полости.

"Знаешь, у некоторых врачей есть комплекс мессии — им необходимо спасать мир. А у тебя комплекс Рубика — тебе необходимо решать головоломки."

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Т.Е. "парапроцесс - плеврит", как сопутствующий и отягощающий, а не самостоятельный.

v1tal аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 07.06.2008 - 19:41
Публикации: 1779

Данная пациентка была направлена ко мне во время дежурства с обоснованием плеврит под вопросом, мы ей сделали снимок обзорный, прибежал онколог с терапевтом, я подумал что хирурги все заняты. На вопрос в каком месте пунктировать, я ему указал где можно, но потом резко предложил провести МСКТ, поскольку до этого у меня была пациенка с гемопневмотораксом-осложнение. Инициатива наказуема, онколог убежал счастливый, так и не сказав мне о том что у неё: Рак левой молочной железы (mts печень,во внутригрудные лимфатические узлы) .Канкрозный плеврит.  Анемический синдром тяжелой степени тяжести. Тромбоцитопения. Метастатическое поражение костного мозга. Прогрессирование процесса , раковая интоксикация. А я про это узнал только потом.

 

Приложения: 
_100312188000_0002.png_100313620000_0002.png_100314401000_0002.png_100314792000_0002.png_100312188000.png_100313620000.png_100314401000.png_100314922000.png

"Знаешь, у некоторых врачей есть комплекс мессии — им необходимо спасать мир. А у тебя комплекс Рубика — тебе необходимо решать головоломки."

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Спасибо!

Интересные иллюстрации.

Все-таки, наши коллеги клиницисты, весьма часто ведут себя тоже, как "коллеги - мутанты".

v1tal аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 07.06.2008 - 19:41
Публикации: 1779

Кстати, в данном случае имеет место быть гидроперикард.

"Знаешь, у некоторых врачей есть комплекс мессии — им необходимо спасать мир. А у тебя комплекс Рубика — тебе необходимо решать головоломки."

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Спасибо за дополнение.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

"Витя, сейчас кафедра одна с двумя профессорами. В остальном ты прав."

Что каф. соединили? И два "бывших" зав каф. на одной кафедре? А заведует - Спузяк?

А жив - ли Михаил Абрамович Гинзбург. Он у Юлиана Тодосьевича (а до этого у Ленмберга А.А. - был доцентом) был на кафедре?

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Катенёв Валентин Львович wrote:

"Витя, сейчас кафедра одна с двумя профессорами. В остальном ты прав."

Что каф. соединили? И два "бывших" зав каф. на одной кафедре? А заведует - Спузяк?

А жив - ли Михаил Абрамович Гинзбург. Он у Юлиана Тодосьевича (а до этого у Ленмберга А.А. - был доцентом) был на кафедре?

Михаил Абрамолвич давно уже уехал за рубеж, то ли в Германию, то ли в Израиль...жив ли - не знаю...вот где был спец по легким...

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Да. Рентгенопульмонолог был один из самых значимых. Про общение и не говорю - редкой доброжелательности человек.

Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3695

[quote=Катенёв Валентин Львович]

Да. Рентгенопульмонолог был один из самых значимых. Про общение и не говорю - редкой доброжелательности человек.

 

Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3695

 

Александр Абрамович, поэт в рентгенпульмонологии, живет в Германии, в 2008 ( я был на курсах) был  жив. По высказываниям его коллег - скучает по лекциям для курсантов. И с  Игорем Федоровичем Бодней знаком тоже не по наслышке - писал когда-то 10 раз реферат за пропущенную лекцию на тему трудно выговариваемого и, тем более, понимаемого для студента симптома Гольцнехта-Якобсона. А он каждый раз перечеркивал. Уже и из книг переписывал, и из слов кафедралов записывал. А он, перечеркивая, говорит - скажи, кто тебе так объяснил, я ему двойку поставлю. Да, непроходимая была кафедра. Хотя никогда не думал, что буду рентгенологом.

Р.S. По поводу Вашей любви к осумкованным плевритам. Буквально на неделе выписался больной с  значительным задним осумкованным плевритом, который на прямой грамме дает понижение прозрачности, котор. можно спутать с пневмонией. Но к сожалению, он уже выписался и забрал снимки, а я не додумался сфоткать.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Здравствуйте Игорь Иванович!

Мы, простые рентгенологи - практики очень уважали и любили Гинзбурга, когда приезжали к нему для консультации с неясными снимками в диспансер. Если и ждали консультации, то не более 15 минут, а потом начиналось священнодейство со стороны Михаила Абрамовича. Я не помню случая, чтобы уежал от него (по поводу консультации) с какой-то неясностью или с "вопросами". Сама консультация была продолжением учебы, он частенько после решения "конкретного вопроса" (клонсультирование снимков), говаривал - "Давайте доктор я покажу вам интересный случай". Это, он ДОКТОР, тогда уже д.м.н., тратил на меня "сопляка" время и показывал, то, что я никогда не видел - и первую в моей жизни асперлиллёму, и "рак - из каверны", и туб поражение желудка, да и многое другое.

На курсах, по крайней мере, как я помню, и лекции М.А., да и разборы, выгодно отличались, хотя кафедра всегда была на высоте, а уж по поводу пропуска..., то тут в действие вступал определенный механизм.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

К БИФу у многих отношение было неоднозначное, да - это было и понятно. Первое впечатление "от общения" с ним запоминалось на всю жизнь. Но я ему только благодарен и благодарен весьма. Явился, я, на втором курсе на кафедру, и был отведен к "дядьке", у которого очки располагались на лбу. Было сказано - " не хай ", а потом - 6 лет у него за плечом во время рентгеноскопий, на всех разборах, на обществе и пр. Как молодая губка, все впитывал и копировал, даже возможно, то, что и не надо было впитывать, хотя это "не то" помогало в тяжелых, как рабочих, так и жизненный ситуациях. У Игоря Федоровича познакомился с Иваном Крамным, он был старше - курса на два, но Иван Емельянович, уже тогда, был мудрее "по жизни" и перед грозным взглядом не задерживался, а мне довольно часто "стучали по голове" и "воспитывали", и спасибо ему - Игорю Федоровичу за это.

А, Николай Иванович Пилипенко, который тогда был на кафедре доцентом, в последствии - директор института мед радиологии (сейчас, вроде Академия) здравствует?