Пациент направлен на функциональную рентгенографию шейного отдела позвоночника.

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

Пациент направлен на функциональную рентгенографию шейного отдела позвоночника.

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/2.p9280063.jpg?itok=ADMb7-yO
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/3.p9280064.jpg?itok=WKHa_ssN
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/4.p9280066.jpg?itok=t7dO5Rei
ID:15809
Наталия Васильевна аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 1 неделя назад
Зарегистрирован: 25.09.2011 - 09:02
Публикации: 754

Похоже на конкресценцию дужек С2-С3.

Makcimalist аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.05.2010 - 14:28
Публикации: 1994

Для полноты картины ("занимательной тригонометрии") твёрдого нёба и не хватает...

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других."  © Vega 08/10/2011

Nela аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 1 месяц назад
Зарегистрирован: 12.05.2009 - 20:43
Публикации: 1847

Наталия Васильевна wrote:

Похоже на конкресценцию дужек С2-С3.

Да вроде нет. Сращение тел без дуг встречала, а вот сращения дуг без сращения тел нет.

Евгений Второй аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 часов 23 минуты назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:00
Публикации: 1482

Действительно ни на одном из трёх боковых снимков не видны суставные щели в этом сегменте, что трудно объяснить укладкой.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 месяцев 1 день назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54932

Makcimalist wrote:

Для полноты картины ("занимательной тригонометрии") твёрдого нёба и не хватает...

Круто, коллега Максимальст, по тону коммента, по всей видимости, Вы "норму" предполагаете?

Nela аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 1 месяц назад
Зарегистрирован: 12.05.2009 - 20:43
Публикации: 1847

Не видны, еще не значит, что их нет. Суставы С2-С3 всегда видны хуже нижележащих.

Мне кажется - вот щель сустава.

 

Приложения: 
2_p9280063.jpg
Makcimalist аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.05.2010 - 14:28
Публикации: 1994

Катенёв Валентин Львович wrote:

Makcimalist wrote:

Для полноты картины ("занимательной тригонометрии") твёрдого нёба и не хватает...

Круто, коллега Максимальст, по тону коммента, по всей видимости, Вы "норму" предполагаете?

Сказал бы, но снимки "неполные", отсутствуют необходимые в данном исследовании элементы.

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других."  © Vega 08/10/2011

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 месяцев 1 день назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54932

И. какие элементы отсутствуют?

Makcimalist аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.05.2010 - 14:28
Публикации: 1994

Катенёв Валентин Львович wrote:

И. какие элементы отсутствуют?

- Опять повторяюсь (старею Я?!.) - твёрдое нёбо, суставная впадина ВНЧС...

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других."  © Vega 08/10/2011

Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 месяцев 3 дня назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

Согласен с Нелей: щель здесь видна. Но как-то раз или два видел слияние дуг без тел

Неоднозначно всё

Nela аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 1 месяц назад
Зарегистрирован: 12.05.2009 - 20:43
Публикации: 1847

"Но как-то раз или два видел слияние дуг без тел"

Очень любопытно. Петрович, это ведь не Бехтерева была?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 месяцев 1 день назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54932

.

Приложения: 
11.p9280065.jpg12.p9280065a.jpg13.p9280065v.jpg14.p9280065vg.jpg15.p9280067.jpg16.p9280067a.jpg17.p9280068.jpg18.p9280068a.jpg
Nela аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 1 месяц назад
Зарегистрирован: 12.05.2009 - 20:43
Публикации: 1847

Не, Валентин Львович, замыкательные пластики везде видны. Проекционное наложение, по-моему мнению.

Сан Саныч1 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 часов 54 минуты назад
Зарегистрирован: 07.06.2010 - 21:17
Публикации: 1882

Норма.

Хочешь сделать что-то нормально - сделай это сам!

Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 месяцев 3 дня назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

Nela wrote:
"Но как-то раз или два видел слияние дуг без тел"

Очень любопытно. Петрович, это ведь не Бехтерева была?

Нет. Но вот давно это было и не сохранил, не думал, что это эксклюзив.

Неоднозначно всё

Makcimalist аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.05.2010 - 14:28
Публикации: 1994

Валентин Львович, так на этом и остановимся? А патология всё же какая - предполагаете?

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других."  © Vega 08/10/2011

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 месяцев 1 день назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54932

Я не склонен считать верхнюю замыкательную пластинку Т1 нормальной, кроме этого локальное уплотнение передней продольной связки (не окостенение) от передне-нижнего контура С7, тоже, субъективно у меня в норму не вписывается.

Makcimalist аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.05.2010 - 14:28
Публикации: 1994

На рентгенограммах С7 (передний каудальный лимбус) и Th1 не отражены,.. однако...

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других."  © Vega 08/10/2011

Сан Саныч1 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 часов 54 минуты назад
Зарегистрирован: 07.06.2010 - 21:17
Публикации: 1882

Ни на одном из снимков С7 полностью, а уж тем более Тh1 не видны.

Хочешь сделать что-то нормально - сделай это сам!

brainmodel аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 6 дней назад
Зарегистрирован: 18.03.2010 - 22:04
Публикации: 2841

По суставам -щели все.  Явления хондроза от С4 и ниже. Пластинки, помимо уплотнения, дугообразно двояковогнуто пролабируют (хоть и слабо) в тела, как следствие слабости спонгиозного матрикса, возникающего при дегенеративной остеопении в ранних стадиях. Th1 действительно недоступен для адекватной оценки. Предполагается хороший грудной кифоз, вторично обусловливающий передний наклон всего шейного отдела вперед.  Однако, нормой этот позвоночник не назовешь.

Verem plus uno esse non potest.

Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 месяцев 3 дня назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

brainmodel wrote:
По суставам -щели все.  Явления хондроза от С4 и ниже. Пластинки, помимо уплотнения, дугообразно двояковогнуто пролабируют (хоть и слабо) в тела, как следствие слабости спонгиозного матрикса, возникающего при дегенеративной остеопении в ранних стадиях. Th1 действительно недоступен для адекватной оценки. Предполагается хороший грудной кифоз, вторично обусловливающий передний наклон всего шейного отдела вперед.  Однако, нормой этот позвоночник не назовешь.

Не стал бы в столь мрачных тонах описывать слабость спонгиозного матрикса, хотелось бы ещё уточнить: в чём коллега видит явления хондроза. Но с остальным согласен.

Валентин Львович, сколько лет пациенту?

Неоднозначно всё

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 месяцев 1 день назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54932

1974 года рождения.

brainmodel аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 6 дней назад
Зарегистрирован: 18.03.2010 - 22:04
Публикации: 2841

Чем Вас, Петрович, матрикс напугал? Обычное дело. Это не просто теоретические вымыслы. Я частенько подобные состояния отправляю на остеоденситометрию, где даже молодым пациентам ставят остеопению. Чему удивляться: поколение, лишенное СССР-ской физкультуры по утрам, мультимедийно замученное гиподинамией и нетренированностью, взращенное на субпродуктах, - метаболизм тот еще! Дегенерация позвоночника - посмотрите - сплошь с подросткового возраста: и клины, и трапеции, и грыжи, и остеофиты, и искривления с нестабильностями. Я не усугубляю - это факты, хоть и грустные. Политический, дисциплинарный, пищевой, экологический и идейный геноцид страны дает свои плоды... Пардон, углубился...  Если у Вас есть иная теория снижения позвонков вне травматического генеза, с удовольствием ознакомлюсь. А насчет хондроза, так вот пользуюсь вычитанным на сайте БелМА лет десять назад методом. Он хоть и муторный, но в спорных случаях наглядный. В фотошопе оконтурить проекции дисков и сравнить количество пикселов (кстати, то же, но более быстро и достоверно можно делать на флюорографе МЦРУ "Сибирь"). Ну, ошибся по высоте, не с С4, а с С5 начиная и ниже. Однако, у С4 уже склероз пластин усилен, значит субхондральный слой страдает.

Приложения: 
pozvonochnik_obr.jpg

Verem plus uno esse non potest.

Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 месяцев 3 дня назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

brainmodel wrote:

...А насчет хондроза, так вот пользуюсь вычитанным на сайте БелМА лет десять назад методом. Он хоть и муторный, но в спорных случаях наглядный. В фотошопе оконтурить проекции дисков и сравнить количество пикселов (кстати, то же, но более быстро и достоверно можно делать на флюорографе МЦРУ "Сибирь"). Ну, ошибся по высоте, не с С4, а с С5 начиная и ниже. Однако, у С4 уже склероз пластин усилен, значит субхондральный слой страдает.

Очень интересно и для меня ново. Не дадите ли, коллега, ссылку туда, где можно посмотреть подробности метода?

Неоднозначно всё

brainmodel аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 6 дней назад
Зарегистрирован: 18.03.2010 - 22:04
Публикации: 2841

К сожалению, это было давно, в бытность моей подготовки к защите кандидатской, когда приходилось перелопачивать "тонны" информации по инету. Ни о каких адресах и ссылках речь не шла, так как поиск шел вслепую по любым темам, касавшихся цифровых технологий в рентгенологии.

Verem plus uno esse non potest.

Makcimalist аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.05.2010 - 14:28
Публикации: 1994

brainmodel wrote:

По суставам -щели все.  Явления хондроза от С4 и ниже. Пластинки, помимо уплотнения, дугообразно двояковогнуто пролабируют (хоть и слабо) в тела, как следствие слабости спонгиозного матрикса, возникающего при дегенеративной остеопении в ранних стадиях. Th1 действительно недоступен для адекватной оценки. Предполагается хороший грудной кифоз, вторично обусловливающий передний наклон всего шейного отдела вперед.  Однако, нормой этот позвоночник не назовешь.

- Всё же уточнение/корректировка необходима.

Если речь идёт о спонгиозном матриксе (позвонке), а далее упоминается субхондральный остеосклероз, то правильнее (обоснованнее) употребление термина остеохондроз!..

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других."  © Vega 08/10/2011

brainmodel аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 6 дней назад
Зарегистрирован: 18.03.2010 - 22:04
Публикации: 2841

Безусловно, на все 100%

Verem plus uno esse non potest.