Пациент направлен на рентгенографию ОГК с диагнозом ХОБЛ...

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Пациент направлен на рентгенографию ОГК с диагнозом ХОБЛ...

ID:26539
nbb аватар
nbb
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 2 недели назад
Зарегистрирован: 02.06.2012 - 22:18
Публикации: 474

Ощущение такое словно левый корень "уполз" вниз.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

И чё делать?

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 дней 7 часов назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4544

на обзорной рентгенограмме в  прямой проекции выглядеть ателектаз нижней доли левого легкого. Нужна боковая. Потому, что "без неё и не туды и не сюды". Ещё видны изменения на уровне передних отрезков 5 -6 р. слева?

nbb аватар
nbb
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 2 недели назад
Зарегистрирован: 02.06.2012 - 22:18
Публикации: 474

+1

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Боковой нет, прошиб я здесь, не посчитал нужным..., а жаль...

Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 3 недели назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2239

Переделать снимок с правильной установкой(а то он развернут правым боком вперед и наклонен влево-может "уйдет"ателектаз)А ХОБЛ есть

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Миргалина wrote:
Переделать снимок с правильной установкой(а то он развернут правым боком вперед и наклонен влево-может "уйдет"ателектаз)А ХОБЛ есть

Конечно, ателектаз уйдёт...

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Томограммы

Приложения: 
1.dscn1141.jpg2.dscn1142.jpg3.dscn1142a.jpg4.dscn1143.jpg5.dscn1144.jpg
brainmodel аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 18.03.2010 - 22:04
Публикации: 2877

Фиброзно-очаговые изменения в S2 обоих легких, по массе теней преобладающие справа. Тяжистый пневмофиброз в S10 обоих легких  + ищем костно-мягкотканную патологию на уровне левой грудной железы. Странно видеть томограммы вперед боковых снимков :(

Verum plus uno esse non potest.

Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 3 недели назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2239

Тмг-" нечитабельны",а других- нет?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

brainmodel wrote:

 Странно видеть томограммы вперед боковых снимков :(

А боковой какой нужен?

Правый боковой, или левый боковой?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Миргалина wrote:
Тмг-" нечитабельны",а других- нет?

Других нет.

brainmodel аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 18.03.2010 - 22:04
Публикации: 2877

Катенёв Валентин Львович wrote:

brainmodel wrote:

 Странно видеть томограммы вперед боковых снимков :(

А боковой какой нужен?

Правый боковой, или левый боковой?

здесь бы оба пригодились

Verum plus uno esse non potest.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Пациент консультирован фтизиатром.

Фтизиатром послан на консультацию в областной ПТД.

mila аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 26.02.2010 - 02:56
Публикации: 277

 А мне не понятно, что пытались получить на томограммах? Просто легочную ткань? Зачем? Считаю, что здесь более важен боковой снимок, томограммы на левый корень, посмотреть главный и нижнедолевой бронхи, делала  бы их в прямой и боковой проекциях.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

mila wrote:

 А мне не понятно, что пытались получить на томограммах? Просто легочную ткань? Зачем? Считаю, что здесь более важен боковой снимок, томограммы на левый корень, посмотреть главный и нижнедолевой бронхи, делала  бы их в прямой и боковой проекциях.

Я уважаю Ваше мнение уважаемая коллега!

А, Вы часто, при помощи линейных томограмм "смотрите" нижнедолевой бронх? Интересно в какой проекции - прямой, или боковой?

Надо понимать, что главный и нижнедолевой бронхи не на одном срезе?

Или используете укладки, предложенные Коробовым?

mila аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 26.02.2010 - 02:56
Публикации: 277

Нижнедолевой бронх сейчас на тмг не смотрю совсем, т.к.  при наличии гиповентиляции нижней доли есть возможность направить на КТ, где информации будет значительно больше, что бы не облучать пациента "любопытсва ради" и не загружать кабинет. Но когда не было КТ смотрела постоянно, и в прямой и в боковой проекциях. Укладки стандартные, про которые писали все наши карифеи рентгенологии. Но работали с каждым срезом отдельно и в зависимости от полученного изображения назначали следующий, выше, ниже, +0,5, +1,0см. 

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

mila wrote:

 Но когда не было КТ смотрела постоянно, и в прямой и в боковой проекциях. Укладки стандартные, про которые писали все наши карифеи рентгенологии. Но работали с каждым срезом отдельно и в зависимости от полученного изображения назначали следующий, выше, ниже, +0,5, +1,0см. 

Среди корифеев, которые "работали с бронхами" в спец укладках (для линейной томографии), под определенным градусом располагая грудную клетку, а порой приподымая "тазовый конец", мне, к сожалению, известны только Ковач и Жебёк, ну и конечно Коробов. Про остальных, увы к стыду моему, не ведаю. Правда были отдельные сообщения в журналах ВРР и Радиология - диагностика (Б), но все они носили характер сугубо индивидуальный, так как являлись фрагментами диссертационного материала автора статей и в практической рентгенологии, кроме авторов их предлагавших, не прижились...

Что же касательно туберкулёза, так всегда, возможно конечно ошибаюсь, начинали со стандартных (задних) верхушечных срезов, и это знал каждый, закончивший интернатуру, да и в практике туб диспансеров эти срезы были первичноопределяющими, да и никто, при диагностике туберкулёза не пытался порезать определенный бронх, дабы в этих бронхах найти определенную "тубскиалогию для бронхов", даже смею предположить, что таковой для линейной томографии во фтизиатрии (да и в пульмонологии) не существовало. В те годы эти "бронхиальные вопросы" решали или "тугая" или контурная бронхография. Те случаи, которые были описаны в "статейном материале", как целенеправленные, всегда часто являлись случайными находками... 

Мне несколько раз, не так уж много, посчастливилось в главных бронхах онаружить  "маленький объём", но то все случайность и не более, так как бронхоскопия, по сравнению с такими "измами" имеет превалирующее значение и без значительных потуг...

Но все одно, мне бы хотелось знать количество производимых Вами (ранее) срезов для исследования определенного бронха и в скольки проекциях, и сколько количественно снимков выходило, ну к примеру для промежуточного бронха (так как бронх не малый)

Интересует также угол качания трубки, с каким углом качания трубки работали Вы, если срезы производили через пол сантиметра?

Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 3 недели назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2239

Катенёв Валентин Львович wrote:

mila wrote:

 Но когда не было КТ смотрела постоянно, и в прямой и в боковой проекциях. Укладки стандартные, про которые писали все наши карифеи рентгенологии. Но работали с каждым срезом отдельно и в зависимости от полученного изображения назначали следующий, выше, ниже, +0,5, +1,0см. 

Среди корифеев, которые "работали с бронхами" в спец укладках (для линейной томографии), под определенным градусом располагая грудную клетку, а порой приподымая "тазовый конец", мне, к сожалению, известны только Ковач и Жебёк, ну и конечно Коробов. Про остальных, увы к стыду моему, не ведаю. ..

Что же касательно туберкулёза, так всегда, возможно конечно ошибаюсь, начинали со стандартных (задних) верхушечных срезов, и это знал каждый, закончивший интернатуру, да и в практике туб диспансеров эти срезы были первичноопределяющими, да и никто, при диагностике туберкулёза не пытался порезать определенный бронх, дабы в этих бронхах найти определенную "тубскиалогию для бронхов", даже смею предположить, что таковой для линейной томографии во фтизиатрии (да и в пульмонологии) не существовало. В те годы эти "бронхиальные вопросы" решали или "тугая" или контурная бронхография./p>

Но все одно, мне бы хотелось знать количество производимых Вами (ранее) срезов для исследования определенного бронха и в скольки проекциях, и сколько количественно снимков выходило, ну к примеру для промежуточного бронха (так как бронх не малый)

Интересует также угол качания трубки, с каким углом качания трубки работали Вы, если срезы производили через пол сантиметра?

Хотелось бы добавить к Вашему скромному списку еще некоторых корифеев рентгенологии:Fleischner,Beclere и Holzknecht,а также Рейнберг,Шик и Аль,а вскоре Barsony,Koppenstein и Lachmann,а также Соколов и Розенштраух .Это не полный список тех,которые...Теперь,о тмг.Если Вы так прекрасно о них знаете, то почему с таким упорством выполняяте одинаковые неинформативные тмг на все и вся?А весь промежуточный бронх "резать" ни к чему.достаточно найти уровень патологии(линеечкой измерить)Да и КТ +бронхоскопия-большое подспорье.Зачем же облучать-то зря?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Миргалина wrote:

Хотелось бы добавить к Вашему скромному списку еще некоторых корифеев рентгенологии:Fleischner,Beclere и Holzknecht,а также Рейнберг,Шик и Аль,а вскоре Barsony,Koppenstein и Lachmann,а также Соколов и Розенштраух .Это не полный список тех,которые...Теперь,о тмг.Если Вы так прекрасно о них знаете, то почему с таким упорством выполняяте одинаковые неинформативные тмг на все и вся?А весь промежуточный бронх "резать" ни к чему.достаточно найти уровень патологии(линеечкой измерить)Да и КТ +бронхоскопия-большое подспорье.Зачем же облучать-то зря?[/quote]

Список впечатлил.

"Аль" - это надо понимать Альтгаузен?

1. Впечатлило, что и зарубежных Вы читали в оригинале? Мне повезло не так. У меня, в моей библиотеке был только Ассман и Гирщ (Хирш).

2. Я писал и спрашивал о "бронхотомографии", а не о томографии вообще, и не более, а следовательно, не многие перечисленные имели отношение, именно к томобронхографии...

3. "Если Вы прекрасно о них знаете"...

а. Сам термин - "Контроль после флюорографии (профилактической)" уже сам говорит за себя, что данный гражданин, ранее, как "с патологией" не был известен.

б. По поводу "неинформативности томограмм"

1. Во-первых - это только ваше мнение, что они неинформативные, особенно когда рядом стоит КТ, у нас КТ, и в большинстве аналогичных ЛПУ, в которых получает медпомощь основная часть наших граждан, КТ рядышком (для информативности) нет, КТ есть но далёко и очередь там неизмеримая.

2. "Упорство" - это как раз хорошо, "упорство" - это не "упрямство", и за упорство дополнительно "бабки" не капают.

Уже писалось выше, и не только мной, но и коллегами, что без томограмм "впервые выявленных" фтизиатры (туб диспансеры) даже не консультируют.

4. По поводу "промежуточного бронха" я спросил так, к примеру, так как мне был совет "про бронхи", вот я и поинтересовался, как советующие в этим управляются практически, интересно просто и сильно интересно...

5. Вот и к вам вопрос, а как это "найти уровень" и "линеечкой измерить"?

Про металлическую "струну" на кассете слышал и использовал, а про линеечку. как то нет, особенно ежели снимок произведен в ортоположении, а томография, на сколько мне известно делается в горизонтальном положении, вот тут "линеечка может прошибить и не мало прошибить, етак до 2 см.

6. Да КТ + бронхоскопия = класс! Да кто спорит?

Да нет у нас и в ближайших ЛПУ за 150 км КТ. Нет у нас и бронхолога, который бронхоскоп в желаемую область "всунет",

НЕТ У НАС ВСЕГО ЭТОГО!

Н Е Т У !!!

И об этом выше и вдругих ветках писалось - НЕТУ!!!

7. А по поводу "зря облучать", так вопросец имею?

А, какова доза при полноценном КТ ОГК?

А, всегда ли то КТ обоснованно назначается?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Для меня новость, что Barsony и Koppenstein томографией ОГК, в своё время, заниматься сподобились, не знал, ну не знал, сейчас благодаря Вашему сообщению, знать буду - спасибо...

Леонид аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 13.01.2011 - 19:33
Публикации: 445

Миргалина wrote:
Катенёв Валентин Львович wrote:

mila wrote:

 Но когда не было КТ смотрела постоянно, и в прямой и в боковой проекциях. Укладки стандартные, про которые писали все наши карифеи рентгенологии. Но работали с каждым срезом отдельно и в зависимости от полученного изображения назначали следующий, выше, ниже, +0,5, +1,0см. 

Среди корифеев, которые "работали с бронхами" в спец укладках (для линейной томографии), под определенным градусом располагая грудную клетку, а порой приподымая "тазовый конец", мне, к сожалению, известны только Ковач и Жебёк, ну и конечно Коробов. Про остальных, увы к стыду моему, не ведаю. ..

Что же касательно туберкулёза, так всегда, возможно конечно ошибаюсь, начинали со стандартных (задних) верхушечных срезов, и это знал каждый, закончивший интернатуру, да и в практике туб диспансеров эти срезы были первичноопределяющими, да и никто, при диагностике туберкулёза не пытался порезать определенный бронх, дабы в этих бронхах найти определенную "тубскиалогию для бронхов", даже смею предположить, что таковой для линейной томографии во фтизиатрии (да и в пульмонологии) не существовало. В те годы эти "бронхиальные вопросы" решали или "тугая" или контурная бронхография./p>

Но все одно, мне бы хотелось знать количество производимых Вами (ранее) срезов для исследования определенного бронха и в скольки проекциях, и сколько количественно снимков выходило, ну к примеру для промежуточного бронха (так как бронх не малый)

Интересует также угол качания трубки, с каким углом качания трубки работали Вы, если срезы производили через пол сантиметра?

Хотелось бы добавить к Вашему скромному списку еще некоторых корифеев рентгенологии:Fleischner,Beclere и Holzknecht,а также Рейнберг,Шик и Аль,а вскоре Barsony,Koppenstein и Lachmann,а также Соколов и Розенштраух .Это не полный список тех,которые...Теперь,о тмг.Если Вы так прекрасно о них знаете, то почему с таким упорством выполняяте одинаковые неинформативные тмг на все и вся?А весь промежуточный бронх "резать" ни к чему.достаточно найти уровень патологии(линеечкой измерить)Да и КТ +бронхоскопия-большое подспорье.Зачем же облучать-то зря?

Миргалина, я считаю Вы предоставили нескромный список корифеев, занимающихся Томографией.

Только в 1930 году итальянец Валлебона высказался о принципе линейной томографии. Как в список попали патриархи Fleischner,Beclere и Holzknecht, Barsony, Koppenstein и Lachmann?

Соколов Ю.Н. и Розенштраух Л.С. занимались брохографией и выпустили монографию на эту тему.

Ковач и Жебек в конце 50 -х годов создали свой труд "Рентгенанатомические основы исследования лёгких"

В. И. Коробов защитил докторскую диссертацию по томографии бронхиального дерева в конце 60-х. После этого события бронхография отошла на второй план.

КТ в медицине внедрена с 1972 года. Но это дорогое удовольствие и по деньгам и по лучевой нагрузке. Современные цифровые рентгеновские аппараты, имеющие функцию томография,  позволяют отыскать без труда любой сегментарный бронх.