Пациентка направлена на рентгенографию ОГК врачом областного "онкологического учреждения", и именно, только на рентгенограмму ОГК, дабы определиться с наличием или отсутствием метастазов. 2 года тому произведена мастэктомия, в указанном учреждении.
Конечно, имея такой анамнез, не стоит строить из себя умного - написал мета и хана. А то никто не поймет наши подвижки в плане кальцинат, очаг Гона, или еще что-нибудь. Динамика покажет в дальнейшем. Только я не пойму, стоит ли так тщательно томографировать?
Конечно, имея такой анамнез, не стоит строить из себя умного - написал мета и хана. А то никто не поймет наши подвижки в плане кальцинат, очаг Гона, или еще что-нибудь. Динамика покажет в дальнейшем. Только я не пойму, стоит ли так тщательно томографировать?
Здравствуйте Игорь Иванович!
"стоит ли так тщательно томографировать?"
Хороший и правильный вопрос!
Но можно задать и другой вопрос - "А стоит-ли такого пациента направлять на рутинную рентгенографию в прямой проекции , и только в прямой проекции, из областного спец. учреждения, где данная операция была произведена?
А стоит-ли такого пациента направлять на рутинную рентгенографию в прямой проекции , и только в прямой проекции, из областного спец. учреждения, где данная операция была произведена?
Это как раз их задача, и головосушение по поводу интерпретации таких теней. Они, кстати, могут себя и оправдать в будущем при неправильной трактовке.
Конечно, имея такой анамнез, не стоит строить из себя умного - написал мета и хана. А то никто не поймет наши подвижки в плане кальцинат, очаг Гона, или еще что-нибудь. Динамика покажет в дальнейшем. Только я не пойму, стоит ли так тщательно томографировать?
Только за нашим заключением-мтс последует курс химиотрапии(а кому хотелось бы его делать не имея на то основательных причин?) А по поводу архива,неужели ей перед операцией не делалась рентгенограмма органов грудной клетки?
Только за нашим заключением-мтс последует курс химиотрапии(а кому хотелось бы его делать не имея на то основательных причин?)
Окончательным должно быть заключение не наше, а онкологов, или их рентгенологов. А кто нас погладит по голове, если мы спасуем и по нашей вине будет потеряно время. Хотя иногда поражаешься, что онкологи-то сами не очень спешат...
Скажу то же, что сказал бы наш диспансер: тут надо смотреть в динамике. Если это даже не совсем активный tbs, а не mts на химии, он даст такое, что мало никому не будет.
Валентин Львович, можно такой вопрос: если онкодиспансер такой несознательный, почему вы не направляете в тубдиспансер, для исключения их патологии, - у нас такое широко практикуют.
Валентин Львович, можно такой вопрос: если онкодиспансер такой несознательный, почему вы не направляете в тубдиспансер, для исключения их патологии, - у нас такое широко практикуют.
Дело в том, уважаемый Виталий, что многое в нашем Отечестве, делается через одно место.
В своё время, "зубы съевших аксакалов", и от туда, и от туда выперли, или вынудили "уйти на пенсию". Купили "крутейшую аппаратуру", набрали молодежь... ... ... ...
В своё время, "зубы съевших аксакалов", и от туда, и от туда выперли, или вынудили "уйти на пенсию". Купили "крутейшую аппаратуру", набрали молодежь... ... ... ...
А у нас набрали не просто молодежь, а золотую молодежь (страховой медицины нет, все платно и дорого, мах. в карман) - пусть себе зарабатывают капусту.
ИМХО, онкологов зря ругаете, не знаю как у вас, у нас они в упадочном состоянии, просто физически не могут довести своих пациентов "до ума" (нет ресурса) Напишите: для дифф. диагностики между ... рек-на конс онколога и все дела.
ИМХО, онкологов зря ругаете, не знаю как у вас, у нас они в упадочном состоянии, просто физически не могут довести своих пациентов "до ума" (нет ресурса) Напишите: для дифф. диагностики между ... рек-на конс онколога и все дела.
Да, Владимир Борисович, по всей видимости, Вы правы, но вот только данное сообщение начиналось следующим -
"Пациентка направлена на рентгенографию ОГК врачом областного "онкологического учреждения", и именно, только на рентгенограмму ОГК, дабы определиться с наличием или отсутствием метастазов. 2 года тому произведена мастэктомия, в указанном учреждении."
Да, я тоже за написание диф. диагноза, провести иследование крови на онкомаркёры,возможно сцинтиграфию.
Нам только на днях на годовом отчетном собрании по больнице рассказывали: в районе умер молодой пациент, при жизни поставлен диагноз образование легкого(без гистологии), проведено 6(!) курсов химиотерапии и...он умер,на вскрытии туберкулёз.
Вы правы, но вот только данное сообщение начиналось следующим -...
Да, но далее
Quote:
Но можно задать и другой вопрос - "А стоит-ли такого пациента направлять на рутинную рентгенографию ... из областного спец. учреждения, где данная операция была произведена?
и
Quote:
Это как раз их задача, и головосушение по поводу интерпретации таких теней. Они, кстати, могут себя и оправдать в будущем при неправильной трактовке.
Quote:
Да, весьма часто "они", именно, обвиняют "нас", во всех грехах. .. Да и КТ у "них" есть, но вот только никак не сподобятся...
Теперь-то им некуда деваться, думаю хватило бы и обзорного снимка.
Medicus medico amicus est - врач врачу друг (помощник)
Спору нет ,что в данном случае первые мысли о мтс, но если онкологам написать однозначно-метастаз, завтра же они возьмут её на химию,а надо ли?Ведь всё таки чаще мол.железа метастазирует в кости , может стоит сделать сцинтиграфию, посмотреть,подумать...
Не знаю какое качество сцинти у вас но я кроме mts в костях ниразу не видел достоверных данных о наличии mts в легкие. Онкомаркеры ничего не дадут так как онкопроцес подтвержден. На пост лучевые изменения мало похоже. Меня тянит к tbs тем более что несколько мест меня смущают.
Непонятная тенюха в правом легком. Но надо приглядеться к Th3.
Великое преймущество врача заключается в том, что он не обязан следовать собственным советам. ( А. Кристи)
Вы правы коллега. Мы нередко вместо заказанного снимка проводим полное исследование. Сейчас буду выставлять томограммы.
1.срез.
2 и 3 срезы.
Фрагменты с увеличением изображения "на сиаре".
У такой пациентки должен быть архив,хотелось бы посмотреть.тень плотная,просматривается через ребро и лопатку,может оказаться и кальцинатом.
"Архива" никакого не было.
Следующий срез.
Последний срез.
Конечно, имея такой анамнез, не стоит строить из себя умного - написал мета и хана. А то никто не поймет наши подвижки в плане кальцинат, очаг Гона, или еще что-нибудь. Динамика покажет в дальнейшем. Только я не пойму, стоит ли так тщательно томографировать?
Здравствуйте Игорь Иванович!
"стоит ли так тщательно томографировать?"
Хороший и правильный вопрос!
Но можно задать и другой вопрос - "А стоит-ли такого пациента направлять на рутинную рентгенографию в прямой проекции , и только в прямой проекции, из областного спец. учреждения, где данная операция была произведена?
Это как раз их задача, и головосушение по поводу интерпретации таких теней. Они, кстати, могут себя и оправдать в будущем при неправильной трактовке.
Да, весьма часто "они", именно, обвиняют "нас", во всех грехах.
Но в данном конкретном случае, исследовательским минимумом является КТ. Да и КТ у "них" есть, но вот только никак не сподобятся...
Конечно, имея такой анамнез, не стоит строить из себя умного - написал мета и хана. А то никто не поймет наши подвижки в плане кальцинат, очаг Гона, или еще что-нибудь. Динамика покажет в дальнейшем. Только я не пойму, стоит ли так тщательно томографировать?
Только за нашим заключением-мтс последует курс химиотрапии(а кому хотелось бы его делать не имея на то основательных причин?) А по поводу архива,неужели ей перед операцией не делалась рентгенограмма органов грудной клетки?
Окончательным должно быть заключение не наше, а онкологов, или их рентгенологов. А кто нас погладит по голове, если мы спасуем и по нашей вине будет потеряно время. Хотя иногда поражаешься, что онкологи-то сами не очень спешат...
Вы меня не так поняли или я не четко выразился. Конечно, перед операцией, у нас, делали все, в том числе и томографию в стандартных срезах - 7, 9, 11.
"Архива нет" - означает то, что изменений не было. и в том числе, и "очаговых теней".
Двух лет хватит на любой кальцинат.
Конечно, все хорошо и отлично, НО
остался вопрос -
Есть метастазы или нет?
Это все равно, что - быть, или не быть?
Скажу то же, что сказал бы наш диспансер: тут надо смотреть в динамике. Если это даже не совсем активный tbs, а не mts на химии, он даст такое, что мало никому не будет.
Валентин Львович, можно такой вопрос: если онкодиспансер такой несознательный, почему вы не направляете в тубдиспансер, для исключения их патологии, - у нас такое широко практикуют.
Дело в том, уважаемый Виталий, что многое в нашем Отечестве, делается через одно место.
В своё время, "зубы съевших аксакалов", и от туда, и от туда выперли, или вынудили "уйти на пенсию". Купили "крутейшую аппаратуру", набрали молодежь... ... ... ...
Надеюсь, Вы меня поняли?
У меня какие-то сбои с сообщениями, не могу добавить текст к цитате. Конечно понимаю, такие проблемы и у нас с Кт. Но и я молодежь...Учимся.
А у нас набрали не просто молодежь, а золотую молодежь (страховой медицины нет, все платно и дорого, мах. в карман) - пусть себе зарабатывают капусту.
Ну у нас "золотая молодежь" в медицину не идет, идет только не ниже Департамента.
ИМХО, онкологов зря ругаете, не знаю как у вас, у нас они в упадочном состоянии, просто физически не могут довести своих пациентов "до ума" (нет ресурса)
Напишите: для дифф. диагностики между ... рек-на конс онколога и все дела.
Зри в корень!
Да, Владимир Борисович, по всей видимости, Вы правы, но вот только данное сообщение начиналось следующим -
"Пациентка направлена на рентгенографию ОГК врачом областного "онкологического учреждения", и именно, только на рентгенограмму ОГК, дабы определиться с наличием или отсутствием метастазов. 2 года тому произведена мастэктомия, в указанном учреждении."
Да, я тоже за написание диф. диагноза, провести иследование крови на онкомаркёры,возможно сцинтиграфию.
Нам только на днях на годовом отчетном собрании по больнице рассказывали: в районе умер молодой пациент, при жизни поставлен диагноз образование легкого(без гистологии), проведено 6(!) курсов химиотерапии и...он умер,на вскрытии туберкулёз.
В данном случае перед операцией мастэктомия - была биопсия, была гистология, диагноз "рак молочной железы" подвержден.
Возможно, присоединилась туб. инфекция позднее? Да?
и
Теперь-то им некуда деваться, думаю хватило бы и обзорного снимка.
Medicus medico amicus est - врач врачу друг (помощник)
Зри в корень!
Возможно. Мастэктомия была справа? Лучвая терапия была? Может быть это постлучевым ограниченным пневмофиброзом к примеру?
Да справа. Была и лучевая, была и "химия".
Спору нет ,что в данном случае первые мысли о мтс, но если онкологам написать однозначно-метастаз, завтра же они возьмут её на химию,а надо ли?Ведь всё таки чаще мол.железа метастазирует в кости , может стоит сделать сцинтиграфию, посмотреть,подумать...
Не знаю какое качество сцинти у вас но я кроме mts в костях ниразу не видел достоверных данных о наличии mts в легкие. Онкомаркеры ничего не дадут так как онкопроцес подтвержден. На пост лучевые изменения мало похоже. Меня тянит к tbs тем более что несколько мест меня смущают.