Панколит...

  Мужчина 66 лет. Колит ставят давно. Наши признаки есть или нет?..

 

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19832/340_lst_0003.jpg?itok=V8WpNJGt
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19832/340_lst_0004.jpg?itok=oDDoYODm
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19832/340_lst_0005.jpg?itok=FOv94E8x
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19832/340_lst_0006.jpg?itok=xkoI_eJJ
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19832/340_lst_0007.jpg?itok=9oDWrzm1
ID:45504
Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 час 52 минуты назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17424

Nobody wrote:
...Колит ставят давно. ..

И подтверждают эндоскопически?

Андрей Юрьевич

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 месяцев 1 день назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Андрей Юрьевич wrote:

Nobody wrote:
...Колит ставят давно. ..

И подтверждают эндоскопически?

При ТАКОМ то пневморельефе левой половины - куда они денутся)))))

Nobody аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.03.2014 - 20:29
Публикации: 2013

stovbav wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Nobody wrote:
...Колит ставят давно. ..

И подтверждают эндоскопически?

При ТАКОМ то пневморельефе левой половины - куда они денутся)))))

;)) Виктор Григорьевич, будем!coolyes

Андрей Юрьевич, секции ещё не было - пациент дышит пока ещё, но глазом заключение моё подтверждено. Если сомневаетесь, тогда А.Н. Михайлов расстроится - он для нас всё описал и систематизировал. Прочитать осталось разве что...

"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 час 52 минуты назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17424

Nobody]</p> <p>[quote=Андрей Юрьевич wrote:

Nobody wrote:
...Колит ставят давно. ..

И подтверждают эндоскопически?

Андрей Юрьевич, секции ещё не было - пациент дышит пока ещё, но глазом заключение моё подтверждено. Если сомневаетесь, тогда А.Н. Михайлов расстроится - он для нас всё описал и систематизировал. Прочитать осталось разве что...


Задал вопрос про эндоскопию по конкретному больному, получил ответ про секцию и про Михайлова в целом. Любимый спорт...

Андрей Юрьевич

maker4ik аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 19.10.2011 - 17:49
Публикации: 2682

А кто сомневается в наличии колита?

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 час 52 минуты назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17424

maker4ik wrote:

А кто сомневается в наличии колита?


Странный вопрос: я. Правда, "вместе со всем прогрессивным человечеством", которое не очень-то признает т.н. "дистального" или "левостороннего" колита:

".....Вопрос о выделении хронического неязвенного колита в самостоятельную нозологическую форму не решен, однозначного отношения к этой проблеме нет. В США и Западной Европе такое заболевание не признается..."

Андрей Юрьевич

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 месяцев 1 день назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Андрей Юрьевич wrote:

maker4ik wrote:

А кто сомневается в наличии колита?


Странный вопрос: я. Правда, "вместе со всем прогрессивным человечеством", которое не очень-то признает т.н. "дистального" или "левостороннего" колита:

".....Вопрос о выделении хронического неязвенного колита в самостоятельную нозологическую форму не решен, однозначного отношения к этой проблеме нет. В США и Западной Европе такое заболевание не признается..."

Странно...вот тут я бы поспорил со "всем прогрессивным человечеством")))))...т.е. - изменения есть, клиника есть...а колита - нет))))...им, конечно, виднее...но тут, особенно с учетом состояния части сигмы...и спорить то нет о чем))))

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 час 52 минуты назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17424

Пожалуйста, можете спорить. Только не со мной, ладно.

Лично я задал один простой вопрос: подтвержден ли колит эндоскопически? Но ответа на  него не получил. И не получу, наверное.

Андрей Юрьевич

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 месяцев 1 день назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Андрей Юрьевич wrote:

Пожалуйста, можете спорить. Только не со мной, ладно.

Лично я задал один простой вопрос: подтвержден ли колит эндоскопически? Но ответа на  него не получил. И не получу, наверное.

Андрей Юрьевич, так я с Вами никогда и не спорю....к чему?....если не прав - соглашаюсь; чаще - узнаю от Вас то, чего не знал; если имею свое мнение, так имею свое...это нормально и естественно, но с пеной у рта его отставать не буду...только факты...в этом Вы правы.

Дмитрий86 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 2 недели назад
Зарегистрирован: 17.01.2012 - 08:49
Публикации: 285

Я обычно косвенные признаки колита пишу если гаустрация сглажена или например спазмы имеются, и конечно чтобы соотвествующая клиника была, и данные эндоскопии. тут еще дивертикулы сигмы имеются. может они какую клиник этому пациенту дают, хотя признаков воспаления не вижу, вроде ровные, четкие.

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 часа 38 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7761

"... конечно чтобы соотвествующая клиника была, ..."

**********************************************************************************************************

+1. Собственно говоря, данных о клинике мы пока не получили- что же беспокоит пациента?

Nobody аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.03.2014 - 20:29
Публикации: 2013

Андрей Юрьевич wrote:

Пожалуйста, можете спорить. Только не со мной, ладно.

Лично я задал один простой вопрос: подтвержден ли колит эндоскопически? Но ответа на  него не получил. И не получу, наверное.

Андрей Юрьевич, прогрессивное человечество чаще всего ответы читает задолго до того, как они появляются. Прогрессивные, они схватывают мысль на лету, не то что мы.;) Но для Вас повторю спецом - глазом эндоскопическим подтверждён колит в случае этом!..

Кстати, прогрессивное человечество раньше считало нашу Землю центром Вселенной. После прогрессивное человечество стало Америку считать центром вся и всего... Но те, прогрессивные, что там сидят, умеют хорошо лишь нефтедоллары, изымая, вкладывать. А настоящее прогрессивное человечество это - правильно - поколение молодое. Им ничто не помешает жить после нас по-своему!.. Не помешает им и Никто!;))

"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.

Nobody аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.03.2014 - 20:29
Публикации: 2013

Дмитрий86 wrote:

Я обычно косвенные признаки колита пишу если гаустрация сглажена или например спазмы имеются, и конечно чтобы соотвествующая клиника была, и данные эндоскопии. тут еще дивертикулы сигмы имеются. может они какую клиник этому пациенту дают, хотя признаков воспаления не вижу, вроде ровные, четкие.

Порой, чтобы колит заключать, нужно... насмотреться - тоже важно, так сказать...

"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.

Nobody аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.03.2014 - 20:29
Публикации: 2013

Almo wrote:

"... конечно чтобы соотвествующая клиника была, ..."

**********************************************************************************************************

+1. Собственно говоря, данных о клинике мы пока не получили- что же беспокоит пациента?

Беспокоят боли,.. которые бывают, как мы знаем при всяком горе...

"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.

Дмитрий86 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 2 недели назад
Зарегистрирован: 17.01.2012 - 08:49
Публикации: 285

Nobody wrote:

Дмитрий86 wrote:

Я обычно косвенные признаки колита пишу если гаустрация сглажена или например спазмы имеются, и конечно чтобы соотвествующая клиника была, и данные эндоскопии. тут еще дивертикулы сигмы имеются. может они какую клиник этому пациенту дают, хотя признаков воспаления не вижу, вроде ровные, четкие.

Порой, чтобы колит заключать, нужно... насмотреться - тоже важно, так сказать...

ну  я стабильно  в день смотрю примерно 2 ирриго, 1-2 гастро (зависит от отделений), 2 или 3 урографии в неделю. 

Nobody аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.03.2014 - 20:29
Публикации: 2013

Дмитрий86 wrote:

Nobody wrote:

Дмитрий86 wrote:

Я обычно косвенные признаки колита пишу если гаустрация сглажена или например спазмы имеются, и конечно чтобы соотвествующая клиника была, и данные эндоскопии. тут еще дивертикулы сигмы имеются. может они какую клиник этому пациенту дают, хотя признаков воспаления не вижу, вроде ровные, четкие.

Порой, чтобы колит заключать, нужно... насмотреться - тоже важно, так сказать...

ну  я стабильно  в день смотрю примерно 2 ирриго, 1-2 гастро (зависит от отделений), 2 или 3 урографии в неделю. 

Помните фильм, "Как важно быть серьёзным"?.. Так вот в нашем деле излишней внимательности не бывает. Лучше бдить, чем иногда пропускать... Пропусками сам я тоже страдаю...

"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 час 52 минуты назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17424

Nobody wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Пожалуйста, можете спорить. Только не со мной, ладно.

Лично я задал один простой вопрос: подтвержден ли колит эндоскопически? Но ответа на  него не получил. И не получу, наверное.

Андрей Юрьевич, прогрессивное человечество чаще всего ответы читает задолго до того, как они появляются. Прогрессивные, они схватывают мысль на лету, не то что мы.;) Но для Вас повторю спецом - глазом эндоскопическим подтверждён колит в случае этом!..

Кстати, прогрессивное человечество раньше считало нашу Землю центром Вселенной. После прогрессивное человечество стало Америку считать центром вся и всего... Но те, прогрессивные, что там сидят, умеют хорошо лишь нефтедоллары, изымая, вкладывать. А настоящее прогрессивное человечество это - правильно - поколение молодое. Им ничто не помешает жить после нас по-своему!.. Не помешает им и Никто!;))


Уже больше 10 тому назад подошла ко мне наша гастроэнтеролог, и попросила р-заключений колитов больше не писать, за исключением НЯК. Потому что, так их учили на очередном сертификационном курсе. А "синдром раздраженной кишки" она и клинически, при отсутствии прочих рентгеновских изменений, поставить в состоянии.

Андрей Юрьевич

Nobody аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.03.2014 - 20:29
Публикации: 2013

Андрей Юрьевич, я надеюсь, колиты из списка болезней лечебников не исключили пока. И уверен, что учения всегда будут корректироваться в угоду... многому!;) Ну, Вы знаете сами, что не всё так, как пишут и говорят нам всегда. И если признаки колита были описаны, диагностированы ранее корифеями многими, а после заключения их были подтверждены, то никакие курсы и циклы ни сейчас, ни потом не докажут мне, что признаки колита - это как бы не для нас, рентгенологов, а только при нём, при терапевте том, на кончике его стетоскопа!..

"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 час 52 минуты назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17424

Nobody wrote:

Андрей Юрьевич, я надеюсь, колиты из списка болезней лечебников не исключили пока. И уверен, что учения всегда будут корректироваться в угоду... многому!;) Ну, Вы знаете сами, что не всё так, как пишут и говорят нам всегда. И если признаки колита были описаны, диагностированы ранее корифеями многими, а после заключения их были подтверждены, то никакие курсы и циклы ни сейчас, ни потом не докажут мне, что признаки колита - это как бы не для нас, рентгенологов, а только при нём, при терапевте том, на кончике его стетоскопа!..


Надеюсь вы промните, что было с хроническими пневмониями? Или вы их до сих пор пишете?

Андрей Юрьевич

Nobody аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.03.2014 - 20:29
Публикации: 2013

Андрей Юрьевич, не так давно, на моём веку Вы сами говорили, что будете писать хронические пневмонии. Пока будет Солнце светить,.. нет, путаю - пока не скажут термин этот Вам на другой заменить. Точно, так!;))

Насчёт хронических пневмоний и колита - это как ветер при грозе сравнивать с тем, что впитывается после неё в Земную подкорку.:)

"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 час 52 минуты назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17424

Nobody wrote:

Андрей Юрьевич, не так давно, на моём веку Вы сами говорили, что будете писать хронические пневмонии. ..


С точностью до наоборот. Но писАл. Сейчас не пишу.

Nobody wrote:
... нет, путаю - пока не скажут термин этот Вам на другой заменить. Точно, так!;))

А вот это - верно. Именно так.

Андрей Юрьевич

Nobody аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.03.2014 - 20:29
Публикации: 2013

А если скажут потом, в будущем недалёком - Андрей Юрьевич, мы пришли Вас поработить - будете работать теперь по другому: на нас руками и головой, а писать будете левой ногой!.. Вы тоже согласны будете в цивилизацией иной, потому что они прогрессивнее, да?;)) Шутка такая, типа, оффтоп. А если по сути. То в другой ветке я лишний раз убедился, что говорите и думаете Вы временами совершенно антинаправленно. То есть как бы и не лечим мы, видим лишь норму, аномалию и патологию, но с болячками по ВОЗу цитируемся, сверяемся с клиницистами. Та книжка только отчасти для нас. Мы знаем прошлое больного. Но иногда. Вы видим его сегодня. Но не вчера. Кто-то анализы знает, кто-то допытывается до всех обследований и в трёх экземплярах пасьянс раскладывает за обедом. Но всё же, по большому счёту, мы ближе к анатомам, чем к терапевтам. Только у патологов на столе труп и патанатомия в голове, под которой анатомия всё-таки тоже живёт. А у нас - живой человек, то есть тело, в котором что-то испортилось, заболело и к нам привело это тело. Мы видим субстрат. Сверяем с анатомией его. Сначала нормальной. А уже опосля перебираем картинки патологического всякого. Мы не лечим, мы обнаруживаем изменения. И не нужно колиты, бронхиты и прочие -иты пренепременно пробовать увязать с клиникой. Сначала их нужно все найти и описать. В кучу собрать. А потом и выводы делать. Ну, можно "патологических изменений не выявлено" и дальше писать. Раньше описывали и гастрит. Рентгенологические признаки есть за него. Но пока Миром править будет вино, прогресс не убьётся из-за того, что кто-то что-то по совету коллеги-книнициста забудет - ни за что! И пускай всех исследуют дорогостоящими и современными методами. Жизнь ускоряется, уровень её у кого-то растёт. Если кому-то не терпится, пускай пробует на себе новое всё! И... дальше живёт! Ну, можно попробовать всё же какое-то, назначенное загодя по анализам мочи, крови и кала, лечение. Авось, лаборатория не обманет! Ведь всегда доверяем мы ей, неспроста!;) И пусть дальше читают лекции новые, забывая всё открытое давно старое. От этого оно не умрёт. Снова переоткроют его, когда придём мы снова на спирали очередной виток.;)

Удачи! За Вас, нашего забывателя всего старого, пойду сделаю я глоток!)

"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 час 52 минуты назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17424

Вы, Ноубоди, тово: глоток глоточком, но с ССЖ поосторожней. Не увлекайтесь. Ишь, как вас расколбашивает.

Андрей Юрьевич