Параканкрозные пневмонии

Пол пациента: 
Методы исследования: 

"Мятеж не может кончиться удачей, В противном случае его зовут иначе." Дж. Харингтон (1561-1612). Пер. С.Маршака. 1946 г.

В рамках обсуждения Неподдающейся пневмонии http://www.radiomed.ru/cases/nepoddayushchayasya-pnevmoniya

Параканкрозные пневмонии есть. Но о них вспоминают тогда, когда диагноз рака легкого ставят с запозданием http://www.zhuravlev.info/modules.php?name=Image_Archive&op=article&id=38 и http://www.medimage.ru/Case.asp?ui=&cs=1338 Если рак легкого ставят при первом обращении/исследовании, то о параканкрозной пневмонии не вспоминают.

В качестве иллюстрации - исследования ОГК пациента 47 лет с жалобами на гипертермию. Все стандартно: рентген в поликлинике - пневмония, рентген при поступлении в терапию  - пневмония, рентген в динамике - обратное развитие пневмонии. Рентген перед выпиской - постпневмонический пневмофиброз. Первые снимки 20 октября, последний - 10 ноября. Последний снимок описывал, замещая рентгенолога во время отпуска, заключение: велика вероятность центрального рака верхней доли левого легкого. Подтверждено на КТ. Вот если бы пациент выписался без КТ, тогда, при ретроспективном анализе, все бы говорили о параканкрозной пневмонии, которая скрыла раковый процесс, и не дала во-время воставить диагноз. А так - хватило и рака легкогоsmiley

И еще, повторю свою просьбу об"обструктивном раковом пневмоните". Поделитесь, откуда взялся этот термин, каков его патологанатомический/патоморфологический/гистологический субстрат,  и если это западный медицинский термин, как пишется оригинал на английском?

         



 

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/639/2011-10-20_b.jpg?itok=rn504gnP
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/639/10112011312_a.jpg?itok=F0Sm5uAi
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/639/a_1_36_-_kopiya.jpg?itok=gweajR2M
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/639/a_1_38_-_kopiya.jpg?itok=PvXa-uld
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/639/a_1_40_-_kopiya.jpg?itok=dMt7jKhd
ID:16796
Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 месяцев 5 дней назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54932

Интересную проблему Вы поднимаете уважаемый Андрей Юрьевич!

Но, с "этим" надо переспать, да и побродить...

Спасибо, надо подумать...

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 21 час 5 минут назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 3946

о которых великий русский поэт А.С.Грибоедов писал

   Теперь пускай из Вас один,

   Из молодых людей, найдется - человек исканий,

   Не требуя ни мест, ни повышенья в чин,

   В науки он вперит ум, алчущий познаний;

   Или в душе его сам Бог возбудит жар

   К искусствам творческим, высоким и прекрасным

Термин «обструктивный пневмонит» при стенозах бронхов различной природы (опухоли бронхов, инородные тела, рубцовые бронхиальные стенозы, бронохолитаз) привнесли в отечественную литературу М. Г. Виннер, В. И. Коробов. Год Вам придется поискать самому. За рубежом им стали пользоваться, когда J.McDonald и соавт.(1949) обозначили им воспалительные поражения легкого, обусловленные обструкцией бронха. В отечественной литературе я встречал его в 70-80 и 90 гг. Особенно широко его используют онкологи-пульмонологи, реже пульмонологи (мое впечатление), совсем редко фтизитры. Сейчас , как я писал, он в ходу у рентгенологов. Свое мнение  я  подробно изложил в 

http://www.radiomed.ru/cases/nepoddayushchayasya-pnevmoniya .

Я рад, что мне удалось зажечь сердца и не оставить равнодушными врачей сайта. Одна просьба, Андрей Юрьевич, в присутствии всего бомонда сайта, после проработки этой темы поделитесь с нами. Иначе...Вам удачи не видать! С уважением Nikolas

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 месяцев 5 дней назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54932

Но, ведь "парапроцесс" (неспецифический), не вдаваясь в суть, всегда имеется вокруг патологического очага?

Любовь С. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 2 дня назад
Зарегистрирован: 23.12.2010 - 01:58
Публикации: 2324

Для Андрея Юрьевича.

T2
Tumor > 3 cm but < 7 cm, or tumor with any of the following features:

  • Involves main bronchus > 2 cm distal to carina
  • Invades visceral pleura
  • Associated with atelectasis or obstructive pneumonitis that extends to the hilar region but does not involve the entire lung

http://www.radiologyassistant.nl/en/42459cff38f02

 

We investigated the clinical characteristics separating pneumonia as a complication in elderly lung cancer patients into obstructive and non-obstructive pneumonia.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11974888  

 

Associated atelectasis or obstructive pneumonitis of the entire lung or separate tumor nodule(s) in the same lobe. (таблица № 5)

http://www.cancer.gov/cancertopics/pdq/treatment/non-small-cell-lung/healthprofessional/page3

"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 21 час 5 минут назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 3946

о "парапроцессах"  в легочной патологии  больше, чем название. С уважением Nik

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 месяцев 5 дней назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54932

Я понимаю, что "это" несколько не "ТО", но, по всей видимости "это" в векторе...

Паранеопластические синдромы- это нарушения, вызванные опухолевым процессом и проявившиеся на расстоянии от опухоли и ее метастазов, т.е. в органах-мишенях.
В настоящее время выделяют следующие основные этиологические факторы и патогенетические механизмы развития паранеопластических синдромов:

1. Воздействие секретированных опухолью биологически активных белков или полипептидов, факторов роста, интерлейкинов, цитокинов, простагландинов, эмбриональных (раково-эмбрионального антигена, или альфа-фетопротеина) и других протеинов, таких как иммуноглобулины, а так же энзимов.
2. Образование аутоиммунных и иммунных комплексов, наличие иммунной супрессии.
3. Образование эктопических рецепторов или конкурентное блокирование действия нормальных гормонов биологически неактивными гормонами, продуцированными опухолью.
4. «Запрещенный контакт», при котором освобождаются энзимы или другие продукты, в норме отсутствующие в кровяном русле, но циркулирующие в условиях патологической васкуляризации опухоли или при разрушении базальных мембран, что ведет к развитию антигенных реакций, не соответствующих нормальным физиологическим функциям.
5. Другие причины, в том числе генетически обусловленная восприимчивость к развитию аутоиммунных процессов.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 17 часов 58 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 12637

Nikolas wrote:
...Из молодых людей,.

Вы мне льстите, коллега Nikolassmiley. Честно говоря, именно от Вас развернутого ответа по теме "обструктивный пневмонит". Но и это немало. Обязуюсь оповестить Вас по результатам изысканий. Тем более, что сам нахожусь в числе сторонников "пневмонии", а не "пневмонита".

Андрей Юрьевич

Любовь С. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 2 дня назад
Зарегистрирован: 23.12.2010 - 01:58
Публикации: 2324

При рентгенологическом исследовании обращает на себя внимание не сама опухоль, а вторичные осложнения, вызванные ею, т. е. явления пневмонита . От стадии пневмонита зависит, видим ли мы уменьшенную или увеличенную в размерах структурную единицу легкого  (сегмент, долю, все легкое), наблюдаем ли однородную единицу легкого (сегмент, долю, все легкое), наблюдаем ли однородную тень или  бронхоэктазы  и абсцессы.

Из важнейших процессов, протекающих в легком, в котором нарушена вентиляция, т. е. в участке обструктивного пневмонита , следует различать: 1) ретенцию: бронхиальный секрет не выделяется, что приводит к расширению бронхов; 2) экссудацию: после резорбции воздуха накапливается богатый белком экссудат; 3) инфицирование: предыдущие процессы представляют идеальную почву для развития микроорганизмов. Возникает пневмония, которая переходит в хроническую стадию и клинически едва отличима от первичной  пневмонии ; 4) деструкцию: в дальнейшем воспаление распространяется на стенки бронха, паренхиму легкого  и соединительную ткань перегородок, т. е. в гнойное расплавление вовлекается весь участок легкого.

 

http://www.toxoid.narod.ru/rentgenodiagnostika/tsentralnii_rak_legkogo/

"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.

Любовь С. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 2 дня назад
Зарегистрирован: 23.12.2010 - 01:58
Публикации: 2324

Катенёв Валентин Львович wrote:

Паранеопластические синдромы- это нарушения, вызванные опухолевым процессом и проявившиеся на расстоянии от опухоли и ее метастазов, т.е. в органах-мишенях.
В настоящее время выделяют следующие основные этиологические факторы и патогенетические механизмы развития паранеопластических синдромов:

...................

Можно ссылку, откуда информация?

"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 месяцев 5 дней назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54932

Информация фундаментальная, можете верить.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 17 часов 58 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 12637

Спасибо за ссылки, уважаемая Любовь С.

Андрей Юрьевич

Любовь С. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 2 дня назад
Зарегистрирован: 23.12.2010 - 01:58
Публикации: 2324

Пожалуйста, Андрей Юрьевич!

http://www.radiomed.ru/publications/onkologiya-paraneoplasticheskie-sindromy

Хотя Шакирова И.Н., публикуя статью в 1999 году в "Журнале неврологии и психиартии им.С.С.Корсакова" вряд ли представляла, что ее статья станет фундаментальной информацией, подходящей для всех клинических дисциплин, в том числе и для пульмонологии. Действительно, фундаментальный труд.

"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 17 часов 58 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 12637

Получаются такие предварительные выводы, коллега Nikolas: дествительно в настоящий время в западной литературе используют термин obstructive pneumonitis как определение изменний при нарушении вентилляции. Насколько я могу судить, в отечественной литературе этому соответсвует термин "гиповентилляция". Описание крайних степеней бронхиальной проходимости у нас одинаковы -  atelectasis или ателектаз. При этом возникают как обструктивные (в 50%случаев), так и необструктивные (в 26% случаев) "c-r ассоциированные" пневмонии. Таким образом, наша "параканкрозная" является адаптацией некруглого термина "c-r ассоциированная", а термин обстуктивный пневмонит, насколько я понял, применяется при отсутствии инфицирования.

Андрей Юрьевич

Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 месяцев 6 дней назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

Любовь С. wrote:
На русском.

http://www.toxoid.narod.ru/rentgenodiagnostika/tsentralnii_rak_legkogo/

Вот эта ссылка ведёт на приличный сайт, где и первоисточник указан, и много концентрированной информации по смежным темам и текст не засорён дурацкими рекламными ссылками: http://www.med123.ru/differencialnaya_rentgenodiagnostika_zabolev/zatemneniya_v_predelah_anatomicheskih_granic/190.html

Любовь С. wrote:
Катенёв Валентин Львович wrote:

Паранеопластические синдромыэто нарушения, вызванные опухолевым процессом и проявившиеся на расстоянии от опухоли и ее метастазов, т.е. в органах-мишенях.
В настоящее время выделяют следующие основные этиологические факторы и патогенетические механизмы развития паранеопластических синдромов: ...................

Можно ссылку, откуда информация?

Любовь С. wrote:
http://www.radiomed.ru/publications/onkologiya-paraneoplasticheskie-sindromy

Хотя Шакирова И.Н., публикуя статью в 1999 году в "Журнале неврологии и психиартии им.С.С.Корсакова" вряд ли представляла, что ее статья станет фундаментальной информацией, подходящей для всех клинических дисциплин, в том числе и для пульмонологии. Действительно, фундаментальный труд.

А можно мне ссылку на эту статью Шакировой, от лучшей Искательницы сайта?

Неоднозначно всё

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 21 час 5 минут назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 3946

отечественную классику рентгенологии напомнил всем участникам Петрович:

Вот "ретро", "обструктивный пневмонит", вот "Виннера" кусочек

Ещё хоть  ...штрауху! Да кланяйся, Петрович!                      С уважением Nikolas

 


 

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 17 часов 58 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 12637

Что ж, против классиков не попрешь. Обструктивному пневмониту быть!

Андрей Юрьевич

Makcimalist аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.05.2010 - 14:28
Публикации: 1994

1. - Из клиники беспокоила только t (гипертермия)? Динамика (улучшение) на терапии (а/б) отмечалась?..

2. - Вы описывали последний снимок (10 ноября)? Не маловат ли срок для формирования чистого пневмофиброза (3 недели)?..

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других."  © Vega 08/10/2011

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 17 часов 58 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 12637

Makcimalist wrote:

1. - Из клиники беспокоила только t (гипертермия)? Динамика (улучшение) на терапии (а/б) отмечалась?..

2. - Вы описывали последний снимок (10 ноября)? Не маловат ли срок для формирования чистого пневмофиброза (3 недели)?..

1. Была ли только гипертермия не знаю, но гипертермия была. Улучшение отмечалось, пациент готовился к выписке.

2. Не понял вопросов. ///Вы описывали последний снимок (10 ноября)?/// - Да, я.  ////Не маловат ли срок для формирования чистого пневмофиброза (3 недели)?/// - При чем тут чистый пневмофиброз? У пациента рак. Кстати, что такое чистый пневмосклероз, и в чем его отличие от нечистого?

В тот же день 10.11 (четверг) сделали КТ. КТ описывал тоже я. 11.11 (пятница) пациент был выписан, и направлен в онкодиспансер. 13.11. - опубликовал на сайте. "Что не так?" (с)smiley

Андрей Юрьевич

Bob аватар
Bob
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 20.08.2011 - 20:06
Публикации: 218

 

 

[/quote]

1. Была ли только гипертермия не знаю, но гипертермия была. Улучшение отмечалось, пациент готовился к выписке.

2. Не понял вопросов. ///Вы описывали последний снимок (10 ноября)?/// - Да, я.  ////Не маловат ли срок для формирования чистого пневмофиброза (3 недели)?/// - При чем тут чистый пневмофиброз? У пациента рак. Кстати, что такое чистый пневмосклероз, и в чем его отличие от нечистого?

В тот же день 10.11 (четверг) сделали КТ. КТ описывал тоже я. 11.11 (пятница) пациент был выписан, и направлен в онкодиспансер. 13.11. - опубликовал на сайте. "Что не так?" (с)smiley

[/quote]

yes

Makcimalist аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.05.2010 - 14:28
Публикации: 1994

Отвечаю на вопрос "Что не так?" (с)

Сопоставил Ваши слова во введении с самим наблюдением - и вот, что получилось...

Андрей Юрьевич wrote:

... Все стандартно: рентген в поликлинике - пневмония, рентген при поступлении в терапию  - пневмония, рентген в динамике - обратное развитие пневмонии. Рентген перед выпиской - постпневмонический пневмофиброз. Первые снимки 20 октября, последний - 10 ноября. Последний снимок описывал, замещая рентгенолога во время отпуска, заключение: велика вероятность центрального рака верхней доли левого легкого. Подтверждено на КТ. Вот если бы пациент выписался без КТ, тогда, при ретроспективном анализе, все бы говорили о параканкрозной пневмонии, которая скрыла раковый процесс, и не дала во-время воставить диагноз. А так - хватило и рака легкогоsmiley...

и

Андрей Юрьевич wrote:

...Улучшение отмечалось, пациент готовился к выписке.

- (Да, не хватает клиники, но... и так сойдёт!) Кто-то перед выпиской успел-таки заключить постпневмонический пневмофиброз...
 А пневмофиброз - процесс длительный! Если пневмония разрешается в среднем за 3 недели, а при замедленном (затяжном) течении и до 2-х месяцев, считаю употребление пневмофиброза в заключении пока преждевременным. Нужно дать процессу настояться - выдержку имеют не только хорошие напитки!

- Если бы пациент выписался без КТ, всё равно считал бы, что параканкрозная пневмония имелась. Или вы считаете, что так выглядит и протекает чистый ателектаз - с (временным/перемежающимся) улучшением?.. Не думаю. Пневмония отличается от пневмонита наличием инфекции в области неадекватной вентиляции (обструкции), которая (инфекция) всегда присутствует при нарушении муко-цилиарного клиренса.

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других."  © Vega 08/10/2011

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 17 часов 58 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 12637

Вы ломитесь в окрытую дверь, коллега Maksimalist. В начале моего топика написано и даже жирно:Параканкрозные пневмонии есть.

Андрей Юрьевич

Makcimalist аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.05.2010 - 14:28
Публикации: 1994

Я понимаю, Андрей Юрьевич, что ОНИ есть! Просто из Вашей фразы-антитезы...

Андрей Юрьевич wrote:

... Вот если бы пациент выписался без КТ, тогда, при ретроспективном анализе, все бы говорили о параканкрозной пневмонии, которая скрыла раковый процесс, и не дала во-время воставить диагноз. А так - хватило и рака легкогоsmiley...

... следовало, что Вы противопоставляете два процесса! Вот и всё.wink

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других."  © Vega 08/10/2011

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 17 часов 58 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 12637

Постараюсь объяснить свою позицию. Естественно, я не противопоставляю эти два процесса. Они есть, и есть оба. Просто, как обычно возникает ренгеновское заключение "параканкрознаяя пневмония"? Как отмазка. Когда рак установлен и возникает вопрос: Почему не установили раньше? - Мешала параканкрозная пневмония. Она и укрыла и спутала. http://www.zhuravlev.info/modules.php?name=Image_Archive&op=article&id=38 и http://www.medimage.ru/Case.asp?ui=&cs=1338

А когда рак установлен, как правило, никому нет дела есть ли при этом еще и пневмония, или ее нет. Рак поглощает все.  Поэтому для меня  "параканкрозная пневмония" в рентгеновском заключении - признак проигранной битвыsmiley

Андрей Юрьевич

Makcimalist аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.05.2010 - 14:28
Публикации: 1994

Андрей Юрьевич wrote:

... А когда рак установлен, как правило, никому нет дела есть ли при этом еще и пневмония, или ее нет. Рак поглощает все.  Поэтому для меня  "параканкрозная пневмония" в рентгеновском заключении - признак проигранной битвыsmiley

- У нас диагностируют (на КТ, в основном) всю патологию, которая имеется.yes Параканкрозная пневмония (и объём вовлечённой лёгочной ткани) говорит и о давности процесса, тяжести осложнения... Так и пишут в заключениях, например : c-r ВД бронха справа, параканкрозная бисегментарная пневмония (пневмонит). Нашим докторам до всего дело есть!wink

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других."  © Vega 08/10/2011

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 17 часов 58 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 12637

Makcimalist wrote:
 ... У нас диагностируют (на КТ, в основном) всю патологию, которая имеется....Так и пишут в заключениях, например : c-r ВД бронха справа, параканкрозная бисегментарная пневмония (пневмонит)

Ну, на КТ грех не написать. Если Вы заметили, я вел речь, и приводил примеры и ссылки, в пределах классической рентгенологии. Тем не менее, вот это:

Makcimalist wrote:
... Нашим докторам до всего дело есть!wink

делает честь вашим докторамsmiley.

Андрей Юрьевич

lady.zhaneta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.07.2011 - 21:54
Публикации: 233

Андрей Юрьевич wrote:

Makcimalist wrote:
 ... У нас диагностируют (на КТ, в основном) всю патологию, которая имеется....Так и пишут в заключениях, например : c-r ВД бронха справа, параканкрозная бисегментарная пневмония (пневмонит)

Ну, на КТ грех не написать. Если Вы заметили, я вел речь, и приводил примеры и ссылки, в пределах классической рентгенологии.

+100