перелом

Пол пациента: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

Пациентка 75 лет, в течении года боли в левом т/бедренном суставе, физиотерапия.  Затем случилась травма:

Выполнен металлоостеосинтез. Снимок через полгода

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/1158/image_11.jpg?itok=82-C2Ia4
ID:24021
Mila85 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.03.2012 - 16:59
Публикации: 1790

Мда, метастаз

djubelj аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 13.09.2012 - 20:14
Публикации: 41

Подвертельный перелом изначально был патологическим.

tatyana аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.06.2009 - 08:33
Публикации: 2090

djubelj wrote:

Подвертельный перелом изначально был патологическим.

Будьте добры, поясните, по каким признакам можна заподозрить патологический перелом, рассматривая только первый снимок?

"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"

Dr.Alexx аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.12.2011 - 01:35
Публикации: 26

Как мне кажется: участок остеолитической деструкции с нечеткими контурами  в проксимальном отломке у края перелома, да и метафиз кажется поротичным.

Приложения: 
risunok1.jpg
Dr.Alexx аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.12.2011 - 01:35
Публикации: 26

А верификация была? Как вариант, может быть первичная или вторичная неходжкинская лимфома.

tatyana аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.06.2009 - 08:33
Публикации: 2090

Вы правы. Случай верифицирован - метастаз аденокарциномы

"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 часа 23 минуты назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7745

ИМХО: по одной только первой R-грамме, очень непросто поставить патологический перелом, а особенно для рентгенолога общей сети (непрофильного учреждения).

tatyana аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.06.2009 - 08:33
Публикации: 2090

Совершенно согласна, Александр. Именно поэтому и показываю как бывает. Такая вот несправедливость: доктор, обнаруживший перелом чаще всего не имеет возможности выяснить дальнейшую судьбу пациента. А так -  кто-то посмотрит, при случае, обратит внимание...

"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 часа 31 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17383

Но подвертельный перелом, все ж, не чрезвертельный, и в голове у простого рентгенолога должен быть маячок, что это ж-ж-ж неспроста. ///От 17% до 35% подвертельных переломов бедренной кости являются патологическими.///

Андрей Юрьевич

И.Бондаренко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 часа 17 минут назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:55
Публикации: 9058

По-мне, так заподозрить опухоль по 1 снимку нельзя. Больше похоже на линию перелома.

ortoped1984 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 02.11.2010 - 19:28
Публикации: 29

Андрей Юрьевич wrote:

Но подвертельный перелом, все ж, не чрезвертельный, и в голове у простого рентгенолога должен быть маячок, что это ж-ж-ж неспроста. ///От 17% до 35% подвертельных переломов бедренной кости являются патологическими.///

 

А можно источник данной цитаты? 

Mitkampfer аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 27.07.2010 - 07:43
Публикации: 1454

а я бы придрался мне края отломков не нравятся, какие то нерезкие, ну и + у меня этот маячок первым делом всегда срабатывает на переломы бедра не знаю уж почему.

Не ограничивайте свою мысль

Живешь пока учишься

Ecrasez l’infame

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Mitkampfer wrote:

а я бы придрался мне края отломков не нравятся, какие то нерезкие

Приложения: 
1.risunok1.jpg2.risunok1a.jpg
Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3695

По мне - перелом, как перелом, по краям костных отломков тяжело  заподозрить что либо плохое. А вот расспросить о механизме травмы, и  о величине и направлении приложенной силы? Танк переехал, или человек немного оступился - кое что можно было бы заподозрить. Кстати, одно из осложнений заживления переломов - это остеолизис, хотя это не к этому случаю.

Mitkampfer аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 27.07.2010 - 07:43
Публикации: 1454

Вот и я про это) придрался бы в любом случае, пока хотя бы не узнал как произошел перелом. У нас врачи очень скупые на анамнез. Два слова и на рентген.

Не ограничивайте свою мысль

Живешь пока учишься

Ecrasez l’infame

Mitkampfer аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 27.07.2010 - 07:43
Публикации: 1454

А мог ли быть не патологический перелом исходно?

Не ограничивайте свою мысль

Живешь пока учишься

Ecrasez l’infame

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 часа 23 минуты назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7745

Татьяна, спасибо за случай!yes И остальным коллегам, за полезные дополнения!

Любовь С. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.12.2010 - 01:58
Публикации: 2324

+1! yes

"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.

tatyana аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.06.2009 - 08:33
Публикации: 2090

Спасибо, коллеги за комментарии и интерес к ветке.

В данном случае травма была, механизм перелома известен - "споткнулась и упала". Но само по себе наличие травмы не может исключить патологический характер перелома. Также верно и обратное: у пожилых людей случаются переломы на фоне остеопороза и при минимальной, иногда неотчетливой травме (у меня была пациентка, у которой ребро сломалось при кашле). Хочу обратить внимание еще на одну, больше клиническую, сторону проблемы: зачастую при длительном болевом синдроме и неэффективности лечения, лишь патологический перелом является поводом сделать первое рентгеновское исследование...

В данном случае перелом безусловно патологический, его признаки минимальны, но совершенно верно указаны коллегами. Подтверждается это промежуточными снимками, к сожалению, качество их крайне низкое для демонстрации, но если получится что-то вытянуть, покажу.

"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"

Соломин Виталий Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 04.04.2012 - 21:47
Публикации: 1096

Игорь Иванович wrote:

... А вот расспросить о механизме травмы, и  о величине и направлении приложенной силы? Танк переехал, или человек немного оступился - кое что можно было бы заподозрить...

+ 1

Соломин Виталий Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 04.04.2012 - 21:47
Публикации: 1096

tatyana wrote:

... зачастую при длительном болевом синдроме и неэффективности лечения, лишь патологический перелом является поводом сделать первое рентгеновское исследование...

При болевом синдроме - сначала рентгенография, а потом уже лечение!

Гаврилов Кирилл Викторович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 03.11.2009 - 21:50
Публикации: 87

Соломин Виталий Юрьевич wrote:

tatyana wrote:

... зачастую при длительном болевом синдроме и неэффективности лечения, лишь патологический перелом является поводом сделать первое рентгеновское исследование...

При болевом синдроме - сначала рентгенография, а потом уже лечение!

+1

Рентгеновы лучи никогда не ошибаются. Ошибаемся мы, переводя их на свой язык

tatyana аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.06.2009 - 08:33
Публикации: 2090

Соломин Виталий Юрьевич wrote:

tatyana wrote:

... зачастую при длительном болевом синдроме и неэффективности лечения, лишь патологический перелом является поводом сделать первое рентгеновское исследование...

При болевом синдроме - сначала рентгенография, а потом уже лечение!

При случае, Виталий Юрьевич, доведите это до сведенья своих коллег-клиницистов

Механизм перелома указан

"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"

djubelj аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 13.09.2012 - 20:14
Публикации: 41

Андрей Юрьевич wrote:

Но подвертельный перелом, все ж, не чрезвертельный, и в голове у простого рентгенолога должен быть маячок, что это ж-ж-ж неспроста. ///От 17% до 35% подвертельных переломов бедренной кости являются патологическими.///

Абсолютно с Вами согласен.Я встречал в литературе до 40% являются патологическими.В моей мизерной практике встречались случаи.