Платные рентгенологические процедуры

Существует ли отдельное лицензирование платных рентгенологических услуг или достаточно общей лицензии ЦРБ на платные медицинские услуги?Достаточно ли для проведения платной рентгенографии зубов для пациентов частных клиник ,например, наличия приказа главного врача ЦРБ? Правомерно ли использовать рентгенологические аппараты,полученные по нац. проекту еще и для платных рентг-гр.услуг?

Алексей Станиславович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 11.08.2012 - 20:33
Публикации: 1903

А Вы рентгенолог или главный врач? Подходы и выгоды будут разныеwink

С уважением, smiley

карт430 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 1 неделя назад
Зарегистрирован: 10.10.2011 - 15:31
Публикации: 49

Вынужденно исполняю обязанности заведующей отделением лучевой диагностики с начала года(предыдущая зав.отд.ушла в декрет.отпуск,а еще ранее до нее предыдущая зав.уволилась с сентября). 

С уважением.

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 недели 1 день назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11813

Насколько я знаю,отдельной лицензии для рентгнкабинета на платные услуги не надо,достаточно общей,больничной.Оборудование,полученное по нацпроектам, успешно используется у нас для этих целей.Пациенты из коммереских центров свои обследования оплачивают и не только зубы,но и всё остальное.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 5 часов назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17887

карт430 wrote:

Существует ли отдельное лицензирование платных рентгенологических услуг или достаточно общей лицензии ЦРБ на платные медицинские услуги?


Не вполне копенгаген, но, вроде бы, нет

карт430 wrote:
Достаточно ли для проведения платной рентгенографии зубов для пациентов частных клиник ,например, наличия приказа главного врача ЦРБ?
Так все-таки платный или бесплатный рентген зубов.

карт430 wrote:
Правомерно ли использовать рентгенологические аппараты,полученные по нац. проекту еще и для платных рентг-гр.услуг?

От главврача зависит. Я работаю на КТ, полученном по нацпроекту, у нас платных услуг нет. В получасе езды, в Москве, в среднемашевской больнице на КТ, полученном по нацпроекту , платные услуги оказывают (знаю от знакомых).

карт430 wrote:
...С августа рентгенлаборанты не получали за платную рентгенографию зубов.Теперь просят меня разобраться.....

Типичный случай, проблемы лаборанта должен, почему-то решать заведующий. Я бы, в этом случае, вообще-бы устранился, пусть лаборанты сами решают снимать им или не снимать.

карт430 wrote:
...Мой более старший коллега утверждает,что мы должны р-графию зубов проводить бесплатно,т.к.по закону все граждане имеют право на бесплатную медицинскую помощь по полису.....

Могу обосновать правоту и этой позиции, и прямо противоположной. "Закон, что дышло" (с). Вы определитесь, что надо лично вам. ВАМ, а не коллективу. Исходя из этого и действуйте.

Андрей Юрьевич

Mirabilis аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:20
Публикации: 107

Использование оборудования, полученного по нацпроектам для оказания платных услуг незаконно. 

Алексей Станиславович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 11.08.2012 - 20:33
Публикации: 1903

карт430 wrote:
...С августа рентгенлаборанты не получали за платную рентгенографию зубов.Теперь просят меня разобраться.Мой более старший коллега утверждает,что мы должны р-графию  зубов проводить бесплатно,т.к.по закону все граждане имеют  право на бесплатную медицинскую помощь по полису.Возникло очень много вопросов и это только часть.Буду очень признательна за любую помощь.

1. Должен существовать внутренний нормативный акт (положение, приказ) от порядке проведения платных услуг и оплате труда участников процесса. Без него проведение подобных услуг - нарушение всего. Если платная рентгенография проводилась официально - оплата участникам должна быть произведена согласно этому акту.

2. Если мед.помощь проводится по полису ОМС - об оплате услуг пациентом не может быть речи. Если Вы планируете наводить порядок в этом вопросе, должны хорошо разбираться в федеральных и унутренних нормативных актах по платной и страховой медицине, иначе окажетесь крайней.

3. В МУЗе (ГУЗе), где я раньше работал, было запрещено проведение платных услуг на оборудовании по нацпроекту (обоснование - какой-то федеральный приказ, не интересовался).

4. А оно Вам надо? Имею в виду нищенские копейки с этих "платных" услуг за зубы. Да пусть лучше шоколадку лаборанту дадут - выгоднее будет.

С уважением, smiley

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Сергей Кузьминов wrote:

Насколько я знаю,отдельной лицензии для рентгнкабинета на платные услуги не надо,достаточно общей больничной.

+1

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Перечень и "цена", оказываемых платных услуг должен быть утвержден многими "начальниками", стоящими выше.

карт430 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 1 неделя назад
Зарегистрирован: 10.10.2011 - 15:31
Публикации: 49

Спасибо огромное всем!  

      И еще вопрос-разве можно как-то оформить рентг-графию зубов по полису,особенно сейчас, в связи с изменениями в системе оплаты труда(по законченным случаям)?В поликлинике теперь без стат талона никуда?Или лучше узнать в ОМС?

 

   Извините,что много вопросов.Спасибо заранее.

С уважением.

Алексей Станиславович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 11.08.2012 - 20:33
Публикации: 1903

1. Никаких ходатайств быть не может, деньги выплачиваются в соответствии с положением о платных услугах, периодически. Раз в месяц, раз в квартал, или при получении расчета с организацией, для которой проводятся услуги (бывает и так). Вы же для получения зарплаты не пишете ходатайство. Здесь та же ситуация, только канал поступления денег - другой.

2. Если не платить за работу, то не нужно и делать. Рабство запрещено.

3.Не понял, а какая разница для ОМС между рентгеном легких по направлению своего врача и рентгеном зуба по такому же направлению? А вот если направления нет, или оно из другого учреждения - пожалуйста, в кассу. Такие услуги ОМС не оплатит, значит, пусть платит пациент или (по договору) ЛПУ, дающее направление.

4. Премии - это подачки, сегодня дали, завтра не дали. Оплата труда должна быть или сдельной, или повременкой с соблюдением временных нормативов на исследование.

С уважением, smiley

Ivas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 27.11.2012 - 19:34
Публикации: 14

Что касается маммографии в приказе 132 есть два варианта: первый это - Обзорная рентгенография молочных желез в прямой и косой проекциях 15 мин. - соответственно это 1 чел. за 15 мин., второй - Обзорная рентгенография молочной железы в одной проекции 10 мин. - соответственно 40 мин. на человека. Для себя я выбрал второй. Кстати из 6 часового рабочего дня на прием больных отводится 5 часов, 1 час на ведение документации и т. д. Так что можно обойтись приемом 8 - ми человек за смену.

По поводу платных услуг:

На счет возможности использования оборудования закупленного по программе модернизации для оказания платных услуг уточните у начмеда.

Если больной приходит с направлением из частной клиники напрямую в рентгенкабинет, то он идет по платным услугам, если он обратится в регистратуру поликлиники, заведет А/К, пойдет на прием к врачу и тот даст ему направление к вам и заполнит стат талон, то вы должны выполнить ему исследование бесплатно, а ФОМС перечислит вашему ЛПУ целых 70 р. 00 к. (кстати независимо от того сделают ему рентген или нет - ФОМС оплачивает только явку на прием к хирургу, терапевту и т. д.). Только пациенты должны знать какие у них есть варианты и сами выбирать.

карт430 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 1 неделя назад
Зарегистрирован: 10.10.2011 - 15:31
Публикации: 49

Спасибо.Постараюсь,чтобы платные выплачивали автоматически. .Еще раз благодарю за советы,чувствую себя гораздо увереннее. Надеюсь,все получится.

Где можно найти Постановление првительства РФ от 4.10.2012 г. №1006 "Об утверждении Правил предоставления медицинскими организациями платных медицинских услуг"?    На каком нибудь правительственном сайте?

ИЛИ у экономиста же и спросить?

С уважением.

карт430 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 1 неделя назад
Зарегистрирован: 10.10.2011 - 15:31
Публикации: 49

Ivas wrote:

Что касается маммографии в приказе 132 есть два варианта: первый это - Обзорная рентгенография молочных желез в прямой и косой проекциях 15 мин. - соответственно это 1 чел. за 15 мин., второй - Обзорная рентгенография молочной железы в одной проекции 10 мин. - соответственно 40 мин. на человека. Для себя я выбрал второй. Кстати из 6 часового рабочего дня на прием больных отводится 5 часов, 1 час на ведение документации и т. д. Так что можно обойтись приемом 8 - ми человек за смену.

По поводу платных услуг:

На счет возможности использования оборудования закупленного по программе модернизации для оказания платных услуг уточните у начмеда.

Если больной приходит с направлением из частной клиники напрямую в рентгенкабинет, то он идет по платным услугам, если он обратится в регистратуру поликлиники, заведет А/К, пойдет на прием к врачу и тот даст ему направление к вам и заполнит стат талон, то вы должны выполнить ему исследование бесплатно, а ФОМС перечислит вашему ЛПУ целых 70 р. 00 к. (кстати независимо от того сделают ему рентген или нет - ФОМС оплачивает только явку на прием к хирургу, терапевту и т. д.). Только пациенты должны знать какие у них есть варианты и сами выбирать.

С уважением.

карт430 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 1 неделя назад
Зарегистрирован: 10.10.2011 - 15:31
Публикации: 49

Выходит,что на рентген зубов может направить любой врач,и если он из нашей поликлиники-мы должны делать снимок бесплатно. 

С уважением.

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 недели 1 день назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11813

Не очень понимаю,зачем автору такие "бешеные дела".На своей работе,которая в муниципальной клинике,я нашёл способ воздействия на "умных",выписывающих направления у наших врачей но лечащихся у коммерческих:говорю им "сейчас приглашу доктора в кабинет и обсудим с ним этот случай".

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 5 часов назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17887

карт430, вы можете как-нибудь упорядочить этот поток сознания (вернее бессознания)?

карт430 wrote:

....Думаю,может быть,пусть рентгенлаборанты сами раз в квартал ,н-р,пишут ходатайство об оплате им платных услуг? Наш экономист сказала,что ведомость все-равно будет отдельная,и надо будет распределять им из имеющейся суммы(цифры будут давать в бухгалтерии-положенные 20% от платных услуг-хотя,в нашем приказе нет  указаний о размере положенных % ).Только все-равно,наверное, придется подписывать их ходатайство- и сразу становится страшновато,но и не подписать нельзя,т.к. это их право.Как бы найти золотую середину!Тем более,что,если не платить ,могут появиться случаи принятия денег на руки(как форма бунта), а не в кассу - и поводы для жалоб пациентов.

      И еще вопрос-разве можно как-то оформить рентг-графию зубов по полису,особенно сейчас, в связи с изменениями в системе оплаты труда(по законченным случаям)?В поликлинике теперь без стат талона никуда?Или лучше узнать в ОМС?....

карт430 wrote:

Спасибо.Постараюсь,чтобы платные выплачивали автоматически.Но т.к. к нашему отделению лучевой диагностики относятся и УЗИ-кабинеты,скорее всего придется и по поводу их платных услуг выяснять в связи с тем,что они не знают сколько им платят за эти платные УЗИ.Все идет к тому,что нужно будет и на них оформлять положение о платных услугах (скорее всего и приказа на них нет,т.к.приказ по платн. рентг-гр. зубов написали после моего обращения).Раньше деньги по платным услугам распределяла зав.поликлиники (неизвестно почему,видно т.к.рентг-граф.и УЗИ кабинеты были в поликлинике)-были трения.Я пока еще не столкнулась с ней,но если предстоит-надо быть готовой.Еще раз благодарю за советы,чувствую себя гораздо увереннее. Надеюсь,все получится.

Где можно найти Постановление првительства РФ от 4.10.2012 г. №1006 "Об утверждении Правил предоставления медицинскими организациями платных медицинских услуг"?    На каком нибудь правительственном сайте?

ИЛИ у экономиста же и спросить?

карт430 wrote:

Выходит,что на рентген зубов может направить любой врач,и если он из нашей поликлиники-мы должны делать снимок бесплатно.Или все-таки есть регламент порядка направления,что только стоматолог имеет право назначить этот "злополучный" снимок? Кажется.это уже какие-то очень тонкие юридические вопросы,просто "дебри"получаются.Чем дальше,тем хуже.

 

Андрей Юрьевич

Алексей Станиславович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 11.08.2012 - 20:33
Публикации: 1903

карт430 wrote:

Выходит,что на рентген зубов может направить любой врач,и если он из нашей поликлиники-мы должны делать снимок бесплатно.Или все-таки есть регламент порядка направления,что только стоматолог имеет право назначить этот "злополучный" снимок? Кажется.это уже какие-то очень тонкие юридические вопросы,просто "дебри"получаются.Чем дальше,тем хуже.

Никаких дебрей. Вы же не возьмете на ирригоскопию по направлению зубного врача или стоматолога? Так какого ... терапевт должен давать направление на рентген зуба? Направление должно быть обоснованым. И не только бумажка, которая пойдет в ведро, но и запись в амбулаторной карте. Нет записи - нет исследования.

С уважением, smiley

Алексей Станиславович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 11.08.2012 - 20:33
Публикации: 1903

карт430 wrote:

... к нашему отделению лучевой диагностики относятся и УЗИ-кабинеты, ... они не знают сколько им платят за эти платные УЗИ.Все идет к тому,что нужно будет и на них оформлять положение о платных услугах (скорее всего и приказа на них нет,т.к.приказ по платн. рентг-гр. зубов написали после моего обращения).Раньше деньги по платным услугам распределяла зав.поликлиники (неизвестно почему,видно т.к.рентг-граф.и УЗИ кабинеты были в поликлинике)-были трения.Я пока еще не столкнулась с ней,но если предстоит-надо быть готовой.. ...

Да у Вас там тьма египетская... Интересно, где КРУ? Про постановление: набираете в поисковике и получаете возможные источники. У Вас же есть его полный номер и дата.

С уважением, smiley

Андрей Викторович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 13.02.2014 - 14:52
Публикации: 242

1. Лицензия должна быть только на оказание мед. помощи по специальности.

2. Имеете право на оказание платных услуг или нет зависит от формы учреждения. Если бюджетное, то имеете. Скорее всего вы бюджетное учреждение.

3. Кому оказываются услуги, в каком объеме и т.п. обычно определяют в "положении об оказании платных медицинских услуг" или еще каком-нить документе, согласованном с вышестоящим управлением (Ну минздрав области или еще что-нить). Там же и расписано как делятся деньги, полученные по внебюджетке. Кто имеет право работать в этой системе, в какое время и на каком оборудовании. Теперь на государственном оборудовании МОЖНО оказывать платные услуги, без ущерба для основной задачи учреждения. В реалии платников принимают наряду со всеми, а иногда и без очереди, что не есть правильно :). 

4.На деле обычно зав. отделением обсуждает с глав. врачом или с замом по финансам, что и сколько ему будет доставаться от заработанного отделением. Каков порядок приема, от кого, по каким направлениям, или просто с чеком например :). На меньшее, чем 20-25% от  заработанного не соглашайтесь и так копейки.

5. Кроме того ЦРБ и др. учреждения зарабатывают денежку и в фонде ОМС :) И неплохо, некоторые.  В общем, кто делит деньги, тот себе и начисляет :) уж я-то точно знаю(зависит от личных качеств руководства).  Во всех денежных делах должен действовать профсоюз, ну или зав. отделением, хотя одному труднее и зависит от репутации и авторитета. Если у вас рентгенологов, как грязи, то могут и поменять, того кто много спрашивает.

6. Приказы ищут в правовых системах: консультант плюс, гарант и т.п. Попросите у бухгалтеров, у них наверняка есть и обновляется :). Ну и на сайт зайдите, там обычно вечером можно скинуть бесплатно. В других местах бывают устаревшие варианты или уже не действующие.

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_136209/

 

ИТОГО: пока вы не попросите, вам не заплатят. Хотя прежде чем просить, стоило бы выяснить и прикинуть, сколько вы получите. Рискуете получить 5000 из фонда внебюджетки и потерять 10000 из премиального. Необходим нормальный контакт с администрацией - это первая задача зав. отделением.

 

...... еще бы в рентгенологии что-нибудь понимать.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 5 часов назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17887

Андрей Викторович wrote:

.... Необходим нормальный контакт с администрацией - это первая задача зав. отделением.


А вот это - очень правильно.

Андрей Юрьевич

карт430 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 1 неделя назад
Зарегистрирован: 10.10.2011 - 15:31
Публикации: 49

Спасибо всем,что уделили внимание проблемам начинающего рентгенолога! Вы оказали неоценимую помощь!

Спасибо этому сайту,что он есть!

С уважением ко всем.

С уважением.