Плечевая кость, Боли. Rg

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

Здравствуйте, коллеги. Девушка около 30 лет, боли около 3х дней, усиливающиеся ночью, не дают спать. Пару месяцев назад были боли в области плечевого сустава - пролечилась НПВП и не беспокоило.

Ваши мнения?

ID:22703
maker4ik аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 19.10.2011 - 17:49
Публикации: 2682

Перед тем, как сделать снимок, убирайте весь металл.

Сергей Нагорный аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 4 часа назад
Зарегистрирован: 13.07.2010 - 22:49
Публикации: 1370

Я не занимаюсь рентгенографией, поэтому убирать ничего не могу. И металл тут не мешает. Интересна плечевая кость.

С уважением, С.Н. Нагорный

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Конечно, очень интересная.

ЛГ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.01.2010 - 12:31
Публикации: 3523

1 проекция? Тогда очаг деструкции с четкими контурами. Киста предположительно/АКК/ ГКО... гадаем). Что в закромах у вас, Сергей Николаевич? КТ или МРТ? smiley

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

 

tatyana аватар

Уважаемые коллеги, одном из блогов Валентин Львович попросил прокомментировать снимки плечевой кости. Мы обсуждали, что не всегда рентгенологическая картина достаточно специфична для конкретной нозологии и в ряде случаев диагноз можно установить только морфологически, поскольку дифференциально-диагностический ряд у рентгенолога получается неприлично длинный, включающий как ряд первичных опухолей, так и метастазы. К таким случаям часто относятся литические очаги деструкции со вздутием, разрушением коркового слоя...

Сейчас у меня появилась возможнось это проиллюстрировать:

рис. 1 - демонстрация Валентина Львовича. Верифицирована хондросаркома плечевой кости

рис. 2 - демонстрация из моего архива. Верифицирован метастаз рака почки в плечевую кость.

ИзображениеИзображение

tatyana аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.06.2009 - 08:33
Публикации: 2090

Тем не менее, закономерности присутствуют. Лестно, что меня цитируют, но , на мой взгляд, в данном случае речь о другом...

"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"

Mitkampfer аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 27.07.2010 - 07:43
Публикации: 1454

норма, особенности проекции - это мысли касаемо просветления.

Не ограничивайте свою мысль

Живешь пока учишься

Ecrasez l’infame

Сергей Нагорный аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 4 часа назад
Зарегистрирован: 13.07.2010 - 22:49
Публикации: 1370

Я пока не знаю что это, хочется думать в стороны простой кисты (SBC)

Что скажете?

В закромах пока ничего нет..  КТ,  думаю, не поможет особо. Планирую выполнить МРТ.

С уважением, С.Н. Нагорный

ЛГ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.01.2010 - 12:31
Публикации: 3523

Логично. Если сделаете, покажите, пожалуйста.

И.Бондаренко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 часа 59 секунд назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:55
Публикации: 9058

Рекомендовал бы аксиальный снимок. Очень тянет на асептический некроз. Но, возможно, выскочит и мтс. МРТ выход.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

tatyana wrote:
Тем не менее, закономерности присутствуют. Лестно, что меня цитируют

А, кого цитировать при такой патологии?

Костная киста.

 

 

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Нагорный Сергей Николаевич wrote:

Я пока не знаю что это, хочется думать в стороны простой кисты (SBC)

Что скажете?

В закромах пока ничего нет..  КТ,  думаю, не поможет особо. Планирую выполнить МРТ.

А, на мой взгляд, так не типичное место для простой кисты

Сергей Нагорный аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 4 часа назад
Зарегистрирован: 13.07.2010 - 22:49
Публикации: 1370

Я при виде такой штуке подумал бы, прежде всего, о ГКО и кисте.  Интраоссальная липома, вроде, очень редкая вещь и склеротический ободок должен быть, пока её отмету. А вот исходом какого процесса могла явиться киста (если это все же киста) - это уже другой вопрос. Диффряд все ширится :)

С уважением, С.Н. Нагорный

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

А, вот после МРТ, конечно, более менее прояснится.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Проекция (рентгенограмма) странноватая, да видать ещё и кВ "мягковатые" применили.

tatyana аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.06.2009 - 08:33
Публикации: 2090

Нагорный Сергей Николаевич wrote:

Я при виде такой штуке подумал бы, прежде всего, о ГКО и кисте.  Интраоссальная липома, вроде, очень редкая вещь и склеротический ободок должен быть, пока её отмету. А вот исходом какого процесса могла явиться киста (если это все же киста) - это уже другой вопрос. Диффряд все ширится :)

Я бы дифференцировала между хондробластомой и АКК

"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"

tatyana аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.06.2009 - 08:33
Публикации: 2090

Катенёв Валентин Львович wrote:

А, вот после МРТ, конечно, более менее прояснится.

Ну да, конечно... )))

"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"

Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

Катенёв Валентин Львович wrote:
Проекция (рентгенограмма) странноватая, да видать ещё и кВ "мягковатые" применили.

Вроде бы есть нарушение кортикального слоя в области большого бугорка плеча.

И проекция впрямь странноватая… либо аномалия акромиона. Сюда импиджмент-синдром не подтянуть?

Неоднозначно всё

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

tatyana wrote:
Я бы дифференцировала между хондробластомой и АКК

 

Наблюдение д-ра Франк Гайар

1.g.slayd121.jpg
1.g.slayd121.jpg48.04 кб
2.g.slayd122.jpg
2.g.slayd122.jpg54.18 кб
3.g.slayd123.jpg
3.g.slayd123.jpg50.45 кб
4.g.slayd124.jpg
4.g.slayd124.jpg49.04 кб
5.g.slayd125.jpg
5.g.slayd125.jpg50.59 кб
6.g.slayd126.jpg
6.g.slayd126.jpg50.13 кб 

 

10.h.slayd198.jpg
10.h.slayd198.jpg38.59 кб

 

14.h.slayd202.jpg
14.h.slayd202.jpg49.69 кб 

 

1.ogl_.slayd148.jpg
1.ogl_.slayd148.jpg56.86 кб
2.ogl_.slayd175.jpg
2.ogl_.slayd175.jpg65.16 кб
3.ogl_.slayd176.jpg
3.ogl_.slayd176.jpg60.29 кб
4.ogl_.slayd178.jpg
4.ogl_.slayd178.jpg60.52 кб 

 

13.hondro.slayd60.jpg
13.hondro.slayd60.jpg38.32 кб
14.hondro.slayd61.jpg
14.hondro.slayd61.jpg40.74 кб 

 

1.h.slayd144.jpg
1.h.slayd144.jpg60.1 кб
2.h.slayd145.jpg
2.h.slayd145.jpg55.56 кб
3.h.slayd146.jpg
3.h.slayd146.jpg51.36 кб 

БУЛЫЧЕВА Ирина Владиславовна         

Хондробластома (кальцифицирующаяся гигантоклеточная опухоль, эпифизарная хондроматозная гигантоклеточная опухоль) - доброкачественная, хрящевая опухоль, развивающаяся в эпифизарных отделах костей. В настоящем исследовании хондробластома выявлена у 5 мужчин и 3 женщин.

 

Рентгенологическая картина. Хондробластома выглядит как небольшой, от 3 до 6 см литический очаг, центрально или эксцентрично расположенный, с четкими контурами, занимающий около половины площади эпифизарной зоны. Хондробластома плоских костей и мелких трубчатых костей больших размеров, может сопровождаться припухлостью мягких тканей, вздутием кости и периостальной реакцией. Распространение процесса на метафизарную зону встречается часто.

 

Грегори С. Стейси, Терренс Д. Пибоди, Larry B. Dixon.

Mitkampfer аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 27.07.2010 - 07:43
Публикации: 1454

http://www.mypacs.net/cgi-bin/repos/mpv3_repo/wrm/repo-view.pl?cx_subject=4217107&cx_prefsize=medium&cx_repo=mpv4_repo

немного изменив режим и проекцию получим аналогичную картинку просветления.

Не ограничивайте свою мысль

Живешь пока учишься

Ecrasez l’infame

Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

 

Всё же согласитесь, коллега, представленное изображение (я оптимизировал, как мог) при всём несовершенстве исходного, нельзя считать нормой.

Откуда взяты ваши чудные изображения?

Приложения: 
imag0266-1-1-33uatk.jpg

Неоднозначно всё

Mitkampfer аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 27.07.2010 - 07:43
Публикации: 1454

зарегистрируйтесь по ссылке там много полезного.

http://www.mypacs.net/cgi-bin/repos/mpv3_repo/case-browser.pl?browser_choice=SharedCases&cx_subject=3545003&cx_repo=mpv4_repo

Не ограничивайте свою мысль

Живешь пока учишься

Ecrasez l’infame

Сергей Нагорный аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 4 часа назад
Зарегистрирован: 13.07.2010 - 22:49
Публикации: 1370

Очень интересные мнения, спасибо, коллеги. Про хондробластому много почитал, но много где описывается неоднородность костной ткани, участки склероза, полный или фрагментарный склеротический ободок, а тут такого нет. Костная патология - не мое направление, поэтому с большим инетресом все принимаю к сведению.

С уважением, С.Н. Нагорный

Наталия Васильевна аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 1 неделя назад
Зарегистрирован: 25.09.2011 - 09:02
Публикации: 754

Сама рентгенограмма-это много нозологий, но вот "ночные боли" напрягают в пользу опухоли. Хотелось бы узнать конечный результат.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

По всей видимости и остеобластому стоит учесть.

Грегори С. Стейси, Терренс Д. Пибоди, Larry B. Dixon.

Сергей Нагорный аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 4 часа назад
Зарегистрирован: 13.07.2010 - 22:49
Публикации: 1370

Валентин Львович, Вы как археолог, такие вещи ценные находите :) Спасибо огромное! Учел.

С уважением, С.Н. Нагорный

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Нет Сергей Николаевич!

Это все на сайте.

lupan аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 07.01.2010 - 17:17
Публикации: 1406

А не дуете ли вы на воду, уважаемые коллеги? Окажется обычный ПЛП. Встречаю подобные картинки в травмпункте не так уж редко.

Великое преймущество врача заключается в том, что он не обязан следовать собственным советам. ( А. Кристи)

olle аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 1 неделя назад
Зарегистрирован: 07.10.2011 - 21:25
Публикации: 136

Прошу прощения, что такое ПЛП?

Mitkampfer аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 27.07.2010 - 07:43
Публикации: 1454

Партия любителей пива.

Не ограничивайте свою мысль

Живешь пока учишься

Ecrasez l’infame

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

olle wrote:

Прошу прощения, что такое ПЛП?

Плече-лопаточный периартрит

Сергей Нагорный аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 4 часа назад
Зарегистрирован: 13.07.2010 - 22:49
Публикации: 1370

lupan wrote:

А не дуете ли вы на воду, уважаемые коллеги? Окажется обычный ПЛП. Встречаю подобные картинки в травмпункте не так уж редко.

Хорошо, если так. А как дифференцировать? Видите часто именно такое?

С уважением, С.Н. Нагорный

lupan аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 07.01.2010 - 17:17
Публикации: 1406

Что видим на снимке?

1. Неравномерный остеопороз метаэпифиза плечевой кости (головки, шейки). На фоне остеопороза выделяются как минимум два крупных кистовидных просветления: в основании б-го бугра и непосредственно в головке (субхондрально, хотя это просветление менее заметно).

2. Остеопороз неравномерный за счет наличия более мелких просветлений.

3. Что за крупные очаги? Нео с экспансивным ростом? Нет перифокального склероза. Инфильтративный рост? Нет явной деструкции кортикала, хотя это и необязательно.

4. Аналогичный остеопороз и в метаэпифизе лопатки, да и акромион как-будто поротичен.

Невролог, думается, женщину смотрел. А каково его мнение?

МРТ, конечно, не помешает, но тревогу бить я не стал бы. А подобных кистовидных просветлений, именно в основании бугра, наблюдаю порядка 4-6 за месяц. Это моё мнение, как модно выражаться, "ИМХО".

Великое преймущество врача заключается в том, что он не обязан следовать собственным советам. ( А. Кристи)

Бородулин М.А. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 17.02.2011 - 01:10
Публикации: 1408

.

Приложения: 
dd.jpg
Любовь С. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.12.2010 - 01:58
Публикации: 2324

Бородулин М.А. wrote:

Ой, а у меня цветные есть! winklaugh

и ссылка на источник)): http://www.radiologyassistant.nl/en/494e15cbf0d8d

http://www.radiologyassistant.nl/en/4bc6176e56228

"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.

Mitkampfer аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 27.07.2010 - 07:43
Публикации: 1454

а у меня даже есть полная ссылка http://www.radiologyassistant.nl/en/494e15cbf0d8d

ой не прочел в конце))

Не ограничивайте свою мысль

Живешь пока учишься

Ecrasez l’infame

Mitkampfer аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 27.07.2010 - 07:43
Публикации: 1454

Завтра выложу снимок с книги того, что я имел ввиду. Сегодня сфотографировал, а он зараза почему-то не сохранился. Увидел, когда приехал домой уже.

Не ограничивайте свою мысль

Живешь пока учишься

Ecrasez l’infame

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Красивые иллюстрации, но есть маленькое "НО".., иллюстрации для дистального эпиметадиафиза, а в случае Сергея Николаевича - проксимальный эпиметафиз...

Любовь С. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.12.2010 - 01:58
Публикации: 2324

А еще тут плечо, а там бедро)))))

"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.

Mitkampfer аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 27.07.2010 - 07:43
Публикации: 1454

Любовь С. wrote:

А еще тут плечо, а там бедро)))))

не поспорить).

Не ограничивайте свою мысль

Живешь пока учишься

Ecrasez l’infame

Любовь С. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.12.2010 - 01:58
Публикации: 2324

Я старалась)))

"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.

Любовь С. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.12.2010 - 01:58
Публикации: 2324

Остались неперечисленными, кажется, только мтс и эхинококкоз laugh

"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.

Mitkampfer аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 27.07.2010 - 07:43
Публикации: 1454

мтс есть)

Не ограничивайте свою мысль

Живешь пока учишься

Ecrasez l’infame

Любовь С. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.12.2010 - 01:58
Публикации: 2324

Вот, блин). Меняю мтс на спонтанный остеолиз)))

"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.

Сергей Нагорный аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 4 часа назад
Зарегистрирован: 13.07.2010 - 22:49
Публикации: 1370

Скоро должно быть МРТ.

С уважением, С.Н. Нагорный

Mitkampfer аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 27.07.2010 - 07:43
Публикации: 1454

Учитывая вчерашний опыт с компрессионными переломами позвонков, не претендую на истину)). Только возможный вариант.

Приложения: 
camerazoom-20120821103339940.jpg

Не ограничивайте свою мысль

Живешь пока учишься

Ecrasez l’infame

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Хорошая иллюстрация уважаемый коллега!

И, даже, если в данном случае, после всех наших обсуждений окажется норма, то все одно случай представляет огромный интерес. Это свидетельство, что не гоже нам описывать рентгенограммы, произведенные в нестандартных укладках, благодаря "ляпам" рентгенолаборантов и такую практику надо искоренять самым жестким образом. Фактически нестандарт вместо "стандартной укладки" - это всегда подстава врача-рентгенолога, ибо, только он, врач-рентгенолог пишет протокол и ставит подпись, а следовательно эта узкая ответственность только на враче-рентгенологе.

Наталия Васильевна аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 1 неделя назад
Зарегистрирован: 25.09.2011 - 09:02
Публикации: 754

Ну, думаю, нормы там не будет-норма не болит, а вот что это-крайне интересно.

Сергей Нагорный аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 4 часа назад
Зарегистрирован: 13.07.2010 - 22:49
Публикации: 1370

Интересное дело, по мрт норма, плечевая кость обычная.

С уважением, С.Н. Нагорный

Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

Когда-то мой Первый Учитель говорил: "Все мы находимся в плену у качества снимков". Здесь, стало быть, представлено очередное тому доказательство.

И триумф Mitkampferа, несколько омрачённый склонностью к компромиссу)).

Неоднозначно всё